أهلا بك أختا لنا، وسعداء بأن استأثر موضوع الاعجاز العددى باهتمامك، ولكن اسمحى لى ببيان خطأ فى الاستدلال لديك، وهو ما ميزته باللون الأحمر فى الاقتباس أعلاه، وسأعود اليه لاحقا
فأما أن الاعجاز العددى ليس فيه اعجاز فهذا غير صحيح على الاطلاق، فالحاصل والمؤكد أن فيه اعجاز بلا ريب، بل ربما كان اعجازه قطعى الدلالة أكثر من غيره من بعض وجوه الاعجاز الأخرى التى يتوقف ادراكها على الملكات الشخصية للمتلقى والتى تختلف المدارك فى استيعابها وتذوقها نظرا لاعتمادها على القدرات الذاتية للمتلقى بشكل أساسى، أما الاعجاز العددى فيقل فيه - بل يكاد ينعدم - هذا الاعتماد على الملكات الشخصية والقدرات الخاصة للمتلقى، وذلك من حيث أن لغة الأرقام تعد لغة دوجماطيقية أى قطعية الدلالة، فهل تجدين مثلا أحدا يمكن له أن يشكك فى الحقائق الرياضية التى من قبيل: 1 +1 = 2
هل هذا أمر يقبل المراء والجدل؟
فالأساس الذى يقوم عليه الاعجاز العددى هو أساس متين للغاية ويمكن البناء عليه دون أدنى ريب للوصول الى نتائج قطعية لا يمكن دحضها أو التشكيك فيها
أما تعريفك للاعجاز الذى جعلتى من شروطه ما ميزته باللون الأحمر فانه ينطوى على خطأ ظاهر
فليس شرطا أن يحقق الاعجاز ما ذكرتيه، لأن ما ذكرتيه لا ينطبق الا على وجه بعينه من الاعجاز هو الاعجاز البيانى، وصريح عبارتك يفيد ذلك: " يبحر فى معانى الألفاظ ومدلولاتها "
ثم هناك أمر آخر لا بد من الاشارة اليه:
هل اطلعتى بشكل كاف على مباحث الاعجاز العددى ولأكثر من باحث فيه؟ أم انك قد بنيتى حكمك المتقدم على نتف يسيرة ولباحث واحد؟
ان موضوع الاعجاز العددى واسع بأكثر مما تتصورين، كما أن مباحثه متعددة ولا تقتصر على موضوع واحد
وأنا معك فى أن فيه أحيانا بعض التكلف والافتعال، ولكن هذا التكلف سوف تجدينه فى الوجوه الأخرى للاعجاز كذلك، وهذا لأن مرد التكلف - بوجه عام - يرجع الى الباحثين أنفسهم ولا يعود الى وجه الاعجاز نفسه أيا كان هذا الوجه
هذا وبالله التوفيق
ـ[العليمى المصرى]ــــــــ[19 Nov 2009, 12:17 ص]ـ
نعم وألفُ ألفِ نعم للإعجازِ العدديِّ المنضبطِ القائمِ على الجهود المؤسسيَّةِ المتظافرةِ بعيداً عن الشطط والتهورِ والتخميس والتعشير
يسعدنا أن يكون هذا رأيك، لأنه يعنى أنك لست ضد قضية الاعجاز العددى من حيث المبدأ، وتلك نظرة موضوعية تليق بأولى العلم من أمثالكم
ولكن اسمح لى أن أخالفك فى أمر واحد لا غير، ذلك هو اشتراطك العمل المؤسسى، فهذا ليس شرطا للوصول الى نتائج اعجازية فى هذا العلم، وقد يفتح الله عز وجل على شخص واحد بما لايفتح به على مؤسسة بأكملها، قال تعالى:
" ما يفتح الله للناس من رحمة فلا ممسك لها "
وقال كذلك: " قل ان الفضل بيد الله يؤتيه من يشاء "
و قد جاءت بهذا المعنى آيات عديدة، وهى لا تخفى عليكم
أكرر تقديرى واحترامى لرأيكم الموضوعى المحايد، والله يوفقكم لما يحب ويرضى
ـ[أبو عمرو]ــــــــ[23 Nov 2009, 10:31 ص]ـ
الأخوة الكرام
كيف نطلب الإعجاز في عمل قام به الصحابة رضوان الله عليهم؟؟؟
والأمة الإسلامية أجمعت قرونا طويلة على أن رسم المصحف من عمل الصحابة أنفسهم ليس للوحي فيه شيء، ثم استمر اجماع الأمة على ذلك إلا أفرادا من أهل العلم الذين ذكروا ذلك دون تقديم دليل واضح صريح على ما ذهبوا إليه. حتى جاء هذا العصر الذي ظهر فيه ما يسمى بالاعجاز العددي واستحوذ على دراسات البعض.
إن مشكلة هذا الفن هو تجاهل الحقائق العلمية السابقة الساطعة التي لن يلغيها القول بالاعجاز العددي سواء المضبوط أم غيره.
أما سؤال الأخ حسان (أين قرآنكم من التكنولوجيا الرقمية الحديثة؟) فهو سؤال في ظني ليس له معنى، ونستطيع أن نؤلف عشرات الاسئلة على هذه الشاكلة ثم ماذا؟ هل نتهم القرآن؟!؟ على كل حال لا أعتقد أن الأخ حسان يستطيع أن يستدل على أمر ما بمجرد القدرة على صياغة مثل هذا السؤال، ثم لماذا نضع أنفسنا وقرآننا في موضع الاتهام والريب ثم نبحث عن أجوبة للخلاص.
ـ[أبو عمرو البيراوي]ــــــــ[23 Nov 2009, 02:48 م]ـ
الأخ الكريم أبو عمرو،
1. من أين لك أن الأمة قد أجمعت على أن رسم المصحف من عمل الصحابة. وقد سبق لنا أن بينا لك في مقام آخر أن الجمهور يذهب إلى أن الرسم توقيفي. فلماذا رعاك الله المماحكة في الوقت الذي يمكنك أن ترجع إلى كتب علوم القرآن؟!
2. أصحاب فكرة الإعجاز العددي يقدمون لنا ملاحظات استقرائية ثم يكون الحكم للأمة. ولا مجال لإنكار الاستقراء إلا بإثبات خطئه.
ـ[ايت عمران]ــــــــ[23 Nov 2009, 03:37 م]ـ
الحمد لله رب العالمين، والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين.
لحد الآن لم أقتنع بالإعجاز العددي، ولعل المقتنعين به يقنعونني مستقبلا حينما تنضج لديهم الفكرة ويقل بينهم الخلاف.
وقبل ذلك أود منهم الإجابة على هذه الأسئلة التي أعتبرها أهم مدخل لإثبات الإعجاز العددي، وها هو:
ما تعريفكم للإعجاز والمعجزة؟
وما شروطمهما؟
وهل هناك فرق بين الإعجاز ودلائل النبوة؟
أرجو تعريفا يندرج تحته الإعجاز العددي.
وجزاكم الله خيرا.
¥