أرشيف ملتقى أهل التفسير

ـ[أبو إياد]ــــــــ[11 Nov 2009, 10:57 م]ـ

أخي أبا العز،

هذا الحديث الذي أوردتَه، هو ما أشرتُ إلى أنه قد رواه الإمام أحمد، والذي لم أجد -حتى الآن- ما يدل -بوضوح- على حكاية الزاملتين غيره وغير ما أوردتُ مما رواه الأزهري في تهذيب اللغة.

ولك مني وافر الشكر.

ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[11 Nov 2009, 11:02 م]ـ

وأما تضعيف روايته عن البصريين؛ فلم أجد من نص عليها غير اثنين:

أ - أبو حاتم ولفظه: ما حدث معمر بالبصرة فيه أغاليط وهو صالح الحديث.

ب - ابن معين ولفظه: إذا حدثك معمر عن العراقيين فخالفه إلا عن الزهري وابن طاوس فإنه حديثه عنهما مستقيم فأما أهل الكوفة وأهل البصرة فلا.

ومرة يقول هو ضعيف في ثابت فقط.

وهذا الكلام كما ترى لا يضعف روايته لسببين:

أ - أن ثناء الأئمة المطلق عليه دون تقييد بروايتة له عن البصريين أو غيرهم كثيرة معروفة في الكتب.

فكان ماذا؟؟

الثناء المطلق لا يتعارض مع النقد البصير المعين المخصص المقيد ..

ب - أن معمر رحمه الله تعالى مروي له في الصحيحين عن البصريين؛ بل عن أيوب نفسه كما هو معروف

هذا من انتقاء الشيخين كما يفعلوه فيما لا نزاع بيننا في ضعف روايته؛ فلا يصلح دليلاً ..

فنص الأئمة على ضعف رواية معمر = لا يُعارض بهذين الحجتين الذين تفضلت بذكرهما ومئات الرواة يضعفون في أشياء خاصة كشيخ أو بلد أو عمر مع وجود التوثيق العام ..

وعشرات الرواة يضعفون رغم انتقاء الشيخين لبعض روايتهم ..

وعليه فالراجح (بل لا خلاف بين المتخصصين أصلاً) في رد روايته عن البصريين بل عن أيوب بالذات كما في قول حماد الذي أهملته أنتَ ...

ـ[إبراهيم الحسني]ــــــــ[12 Nov 2009, 07:34 ص]ـ

هل أفهم من هذا تضعيف أحاديث الصحيحين من رواية معمر عن البصريين وعن أيوب بالذات؟

آمل التثبت في الحكم وملاحظة ما يلي:

1 – أنك حكمت على معمر بأنه ليس من أهل البصرة وأنه قدم إليها بدون كتب وكان يحدث فيها من حفظه، وأنه دخلت عليه الآفة من ذلك.

2 – أنك حكمت عليه بأن بلده اليمن، في حين أنه ولد بالبصرة وظل بها حتى شهد جنازة الحسن البصري، وبدأ الطلب في تلك السنة، ثم سافر إلى اليمن بعد أن أصح عالما متقنا؛ وعندما رأوا ما أعطاه الله تعالى من العلم والفهم قيدوه بأن زوجوه، وظل بينهم حتى توفي أو فقد على روايتين أصحهما أنه توفي رحمه الله تعالى.

وقبل أن تلجأ إلى الترجيح حاول الجمع وخاصة أن عندك قرينتان قويتان للجمع.

وفقني الله وإياك لما يحبه ويرضاه وجميع المسلمين.

ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[12 Nov 2009, 01:48 م]ـ

1 - ما دخل أحاديث الصحيحين ..

الشيخان ينتقون من أحاديث الضعفاء ومن حديث من كان ضعيفاً في شيخ .. وهذا معروف لا حاجة لبيانه ..

2 - لست أنا من ذكر قصة دخوله على أهل البصرة من اليمن ولست أنا من عينت سبب الوهم بل علماء الجرح والتعديل.

3 - معمر أقام باليمن جل عمره وكونه من أهل البصرة ثم خرج لليمن لم ننكره بل نص عليه حماد في طعنه فقال: ((كان يختلف إلى أيوب جماعة فخرج واحد إلى اليمن فحدث عن أيوب بأحاديث كأنه ليس من حديث أيوب)).

4 - جمع وترجيح!!!

لا علاقة للجمع والترجيح بهذه الأبواب؛لأنه لا تعارض أصلاً،فالتوثيق العام لا يعارض التضعيف الخاص والتعديل العام لا يعارض به الجرح المفسر ..

متى نحتاج الجمع والترجيح ونحوها؟

الجواب: إذا وجدنا من وثق معمراً في أيوب. بس.

5 - التوثيق العام ورواية الشيخين ليسوا قرينتين فضلاً عن قوتهما وهذه أشياء لا وزن لها أمام الجرح الخاص المفسر المبين من أحمد وابن معين وحماد وابن أبي حاتم.

ـ[إبراهيم الحسني]ــــــــ[12 Nov 2009, 06:58 م]ـ

إذن سيرا على هذه القواعد التي طرحت يمكن أن نقول: إن الأحاديث المروية في الصحيحين من طريق معمر عن أيوب وعن البصريين؛ بل وعن العراقيين عموما ضعيفة لنفس العلة ..

هل هذا فهم صحيح لما قلت؟

ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[13 Nov 2009, 02:47 ص]ـ

هو نفس جوابك على أحاديث من هو مدلس بيقين التي في الصحيحين .. هل هي ضعيفة؛ لعلة التدليس؟

ـ[إبراهيم الحسني]ــــــــ[13 Nov 2009, 07:39 ص]ـ

وهل تذكرني بقولي إن أحاديث المدلسين في الصحيحين ضعيفة ..

لم أقل هذا ..

والمهم هو: أنك ضعفت الحديث الذي نقل الأخ ولم تذكر لنا علة فيه إلا رواية معمر عن أيوب.

ووجدنا نفس العلم في أحاديث في الصحيحين (رواية معمر عن أيوب) فهل هي ضعيفة؟

نريد الفائدة ولا نريد الجدل ..

بارك الله فيك ..

ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[13 Nov 2009, 02:35 م]ـ

لم أقل إنك قلت إن أحاديث المدلسين في الصحيحين ضعيفة ..

سؤالي لك: لم تجعل أحاديث المدلسين والمختلطين الواقعة في الصحيحين = صحيحة؟

ـ[إبراهيم الحسني]ــــــــ[13 Nov 2009, 02:57 م]ـ

أنا لم أجعل ولا أجعل؛ ولم أتكلم عن التدليس هنا.

نحن نبحث في قضية محددة نريد أن نصل إلى تحقيق كلام أهل العلم فيها، وهي باختصار شديد: رواية معمر عن العراقيين وخصوصا الصريين وبالأخص أيوب هل هي ضعيفة بالإطلاق عند علماء الحديث كما هو قولك الذي نصرت معتمدا فيه على بعض أقوال ابن معين رحمه الله تعالى وحماد ..

أم أن المسألة فيها تفصيل، وأن روايته عن البصريين فيها أغلاط تدل عليها قرائن معينة عند أهل هذا الفن، فتوهن ذلك الحديث دون أن تصل به إلى مرتبة الضعيف كما هو رأيي في المسألة بتتبع كلام أهل العلم فيها، وبالقرائن التي ذكرت سابقا.

هذا هو الموضوع؛ فأرجو أن تفيدنا فيه ..

ثم بعد ذلك ننتقل إن شئت إلى أحاديث المدلسين في الصحيحين فنبحث كلام أهل العلم فيها.

والمثل يقول "أكل الزبيب حبة حبة"

¥