ـ[علي المعشي]ــــــــ[06 - 07 - 2007, 01:33 ص]ـ
مرحبا أخي الفاتح
ثم الا يمكن الإخبار بالتركيب نفسه عن موت زيد لا عن أخيه فيكون الجزاء انكسار شوكة أخيه؟
على أية حال .. لنتركْ هذا الاحتمال ليكون حوارنا محصورا في المعنى الأول، ولا أقصد كبح اجتهادك، ولكنْ لعلك تدرك ما طرحت المسألة من أجله وهو (إشكال تقدير العامل عند غياب المفسر، أو حينما لا يصلح المذكور ليكون مفسرا).
لك الشكر والتقدير.
ـ[غاية المنى]ــــــــ[06 - 07 - 2007, 10:46 ص]ـ
مرحبا إخوتي الأفاضل، هذه محاولة مني أرجو أن تكون موفقة:
زيد: فاعل لفعل محذوف تقديره: (ابتلي)، والله أعلم.
ما رأيك أستاذنا الكبير علي؟
ـ[علي المعشي]ــــــــ[06 - 07 - 2007, 10:32 م]ـ
مرحبا إخوتي الأفاضل، هذه محاولة مني أرجو أن تكون موفقة:
زيد: فاعل لفعل محذوف تقديره: (ابتلي)، والله أعلم.
ما رأيك أستاذنا الكبير علي؟
أختي الكريمة لبانة الحلو
أظنك تقصدين رفع (زيد) بالفعل (ابتلي) على أنه نائب فاعل.
وأستسمحك في أمر إبداء رأيي الآن إذ أرى إرجاءه إلى وقت لاحق، لأن رأيي لن يقدم ولن يؤخر إذ إن الرفع بعامل مقدر قال به العلماء، وكذا الابتداء قال به بعضهم، ولغيرهم غيرُ ذلك، ولكل حجته وإن تفاوتت حججهم من حيث القوة والقبول عند المحققين.
ثم هل أفهم من محاولتك تقدير عامل محذوف أنك تخليت عن موافقتك من أعرب (زيد) مبتدأ؟ أو أنك ترين الوجهين ممكنين؟
تحياتي ووافر ودي.
ـ[الأحمر]ــــــــ[06 - 07 - 2007, 11:09 م]ـ
السلام عليكم
هذه مداخلتي لعلكم تأذنون بها
ألا يمكن أن يكون ترتيب الجملة
زيد إن مات ............. ؟
ـ[غاية المنى]ــــــــ[06 - 07 - 2007, 11:26 م]ـ
بل أرى الوجهين ممكنين، لكن أرجح هذا الوجه لأن فيه تقدير فعل، وبذلك نكون طبقنا قاعدة وجوب دخول أدوات الشرط على الفعل. ومعذرة أخي لم أنتبه إلى أن الفعل المقدر هو مبني للمجهول، أردت أن أقدر فعلا يناسب المعنى لكن لم يسعفني ذهني إلا بهذا الفعل، ولا أظن تقدير فعل مبني للمجهول صحيحا، لأن الفعل الذي فسره هو مبني للمعلوم. المهم أني أرى جواز الوجهين وهو المبتدأ أو تقدير فعل يناسب المعنى.
ـ[علي المعشي]ــــــــ[06 - 07 - 2007, 11:28 م]ـ
السلام عليكم ورحمة الله
أذكّر أن حوارنا هنا محصور في هذا المثال وما شابهه؛ لأننا لو وسعنا مجال الحوار ليشمل كل اسم مرفوع بعد أداة الشرط بشكل عام لتضاءلت الفائدة حسب رأيي.
كما أود الإشارة إلى أن آراء الإخوة التي وردت حتى الآن (فيما يخص هذا المثال) قد تباينت فمنها القول بوجه الابتداء وإنكار الرفع بعامل محذوف في مثل هذا الموضع، ومنها القول بالابتداء والسكوت عن وجه تقدير العامل، ومنها القول بتقدير العامل والسكوت عن الابتداء.
وإني أحبذ أن يحدد كل أخ أو أخت رأيه بدقة (فيما يخص المثال) كأن يقول أرى وجه كذا فقط، أو أرى جواز وجوه كذا وكذا وكذا ولكني أرجح وجه كذا، كما أحبذ التعليل لا سيما عند منْع وجه ما؛ لأن التعليل هو ما سترتكز عليه المرحلة التالية من هذا الحوار إن شاء الله.
إخواني الأعزاء
سعدت بمن حضر، وإني لتواق إلى من لم يحضر بعد من الأحبة.
تحياتي وخالص مودتي.
ـ[علي المعشي]ــــــــ[06 - 07 - 2007, 11:51 م]ـ
السلام عليكم
هذه مداخلتي لعلكم تأذنون بها
ألا يمكن أن يكون ترتيب الجملة
زيد إن مات ............. ؟
مرحبا بحبيبنا الأخفش
أما من حيث المعنى فهو مستقيم في هذا المثال، ولكنه لا يصلح لكل جملة مشابهة، بل إن تغييرا يسيرا في المثال نفسه يحبط العملية.
وعلى أي حال لم يتضح لي رأيك في (زيد) من خلال ترتيبك الجديد. هل تقصد أنك توافق القائلين بالابتداء؟ أو أنك ترى أن الجملة الشرطية خبر لمبتدأ محذوف تفسره كلمة (زيد) المذكورة، ولكن ما إعراب زيد؟ أهي اسم مرفوع مفسر فحسب؟
أرجو التوضيح، ولك وافر الود.
ـ[أبو أسيد]ــــــــ[07 - 07 - 2007, 12:23 ص]ـ
أخي الكريم علي المعشي نشكر لك حرصك وفتحك بابا من ابواب العلم
أرى أن لانوسع النحو أكثر فهو بحرغرق فيه الكثير ويغرق فيه الكثير
فدعنا على هذه القاعدة حفظك الله وهو أنها تدخل على الأفعال ونقدر لها فعلا محذوفا يناسب الفاعل كما نقدر في باب الاشتغال في "زيدا ضربت أخاه"فعلا محذوفا تقديره أهنت زيداً, فليس من الصعب أن نقدر لزيدٍ فعلا محذوفا كضعف أو حزن أو أي فعل تراه مناسبا
أما من حيث اعتبار "زيد" مبتدأً و"مات اخوه" خبراً فأرى أنه لايصح
الا أن يكون عندك شاهد صريح واضح من غير تأويل في دخول ان الشرطية على المبتدأ والخبر فعندها يكون لي رأي آخر
وهذه قناعتي حاليا ونشكر لك طرحك للموضوع واهتمامك
ـ[حازم إبراهيم]ــــــــ[07 - 07 - 2007, 12:31 ص]ـ
الأخ على:
- أرى إعراب زيد مبتدأً ولا شىء غيره لأسباب منها:
- لا يجوز تقدير فعل هنا، لأن ضابط الاشتغال غير موجود، إذ إن الفعل لازم ولم يتسلط على ضمير المشغول عنه"زيد"بحرف الجر.
ونحن نعلم أن الفعل ينشغل عن معموله إما بضميره إن كان متعديا أو بحرف الجر إن كان لازما، ومثالنا ليس فيه ما قلته.
لذا زيد مبتدأ والتركيب الشرطى كله هوالخبر المكون من إن الشرطية وجملة الشرط والجواب.
والمثال كله ليس من الاشتغال فى شىء لا من قريب ولا من بعيد.
¥