ـ[محمد الجبلي]ــــــــ[23 - 07 - 2009, 08:47 ص]ـ
أبا فهر
هناك من هو مكلف بمراجعة النصوص حرفا حرفا
فالرجاء مراعاة ذلك
ثم كيف ستجد التفاعل وأنت تزج بكل بحوثك دفعة واحدة؟؟
تذكر: قليل دائم ولا كثير منقطع
ـ[بكر الجازي]ــــــــ[23 - 07 - 2009, 09:48 ص]ـ
تنبيه: لو حصرنا مجال القول في الكلام العربي المحتج بعربيته = لكان أحسن .. كي يدور حديثنا وبحثنا في لسان واحد .. فمن أبى = فله ذلك ..
إنما يستقيم لك هذا لو أنك تزعم بطلان نظرية المجاز في الكلام العربي المحتج بعربيته، وتقف عند هذا، أما وأنك تصرح وتزعم ببطلان نظرية المجاز في كل اللغات، فليس لك أن تحصره الآن ...
ونحن نتحداك أن تبطله في اللهجات المحكية، وجيناك بمثال الكمبيوتر، وهو وحده كافٍ في إبطال مزاعمك ببطلان نظرية المجاز في اللغات جميعاً ...
فإن أقررت بهذا، انتقلنا معك إلى اللسان العربي المحتج بعربيته ...
وإن أبيت أن تقر، فما أنت إلا مباهت جاحد ...
إذا كنت تجحدُ أمراً ضرورياً واضحاً كل الوضوح، فكيف يستقيم معك الحوار في كلام العرب الأولين؟!
يحسن بك - إن كان عندك شيء من التقوى، ومن مخافة الله- أن تعترف بخطأك في إبطال المجاز في اللهجات العامية، أو في اللغات جميعاً، فإنه لا يليق بمدعي العلم أن يجحد الضروريات ...
ـ[أبو فهر]ــــــــ[23 - 07 - 2009, 11:42 ص]ـ
الأستاذ الفاضل أبو الطيب ألا يستعمل الأسد في أكثر من معنى؟؟
كون الذهن في بعض الطبقات قد ينصرف لواحد منها لا يعني أن هذا الذي انصرف إليه هو مراد المتكلم ..
ومتى كان للفظة أكثر من معنى لم يستدل على مراد المتكلم منها إلا بالقرينة ..
ولذا عقدنا المسابقة: لو كان مجرد ذكر الأسد يكفي في إفادة إرادة الحيوان = لوجدنا في الكلام العربي أسد أراد به المتكلم الحيوان ولم يكن معه القرينة الدالة على الحيوان ..
فهل تجدون مثالاً؟؟
ـ[أبو فهر]ــــــــ[23 - 07 - 2009, 11:45 ص]ـ
المجاز موجود في اللغة العربية والأردو والعامية والإنجليزية لأنه ظهوره حتمي لوجود المعاني والدلالات
المجاز هو ضريبة اللغة ولا بد أن تدفع ضريبتها
وقبل أن تحاولوا نفي المجاز أقنعونا بنفي اللغة
أخي الفاضل محمد .. هذا يُسمى في منهج الاستدلال: الدعوى العارية عن الحجة.
وأنا أقابلها بدعوى مثلها أن المجاز باطل لا أثر له في أي لسان أو لغة ..
وليس بالدعاوى يظهر الحق فإذا عاد الأمر للبينات= فلا زلنا نطالب بها ..
ونحن ننفي المجاز ولا زلنا نتكلم بما تسميه اللغة ونخاطب بها ونفقه كلام المتكلمين بها .. بل نزعم أنا أهدى لفهم كلام المتكلم من غيرنا ممن يتألى ..
ـ[أحمد الغنام]ــــــــ[23 - 07 - 2009, 01:06 م]ـ
الأستاذ الفاضل أبو الطيب ألا يستعمل الأسد في أكثر من معنى؟؟
مادام أنه يستعمل في أكثر من معنى فمعنى ذلك أنه يستعمل على المجاز. لأن للأسد معنى حقيقي واحد معروف به، والبقية تستعمل مجازاً كصفات وليس أسماء.
ـ[أبو فهر]ــــــــ[23 - 07 - 2009, 02:45 م]ـ
بارك الله فيك أبا الطيب ...
هذا يرجع للسان الذي تتكلم به فلو كانت تلك الألفاظ تستعمل في معاني حسنة لما جاز لي أن أحملها على المعاني التي تقتضي السب بغير بينة ..
ولذا كانت العرب تسمي الرجل حماراً وجحشاً ولا يعدون ذلك من الشناعات ...
أما إن كانت اللفظة في اللسان الذي تتكلم به لا تحتمل سوى المعاني التي تقتضي السب = فهذا يعد سباً ..
فالمرجع هو للمعاني التي يحتملها اللفظ ...
فحكم كلامك في قانون التفسير: هو حمل ما لا يحتمل سوى ما يقتضي السب= على السب.
والتوقف فيما يحتمل أكثر من معنى منها السب ومنها غيره حتى يأتينا من كلامك أو من أنبائك ما يعين مرادك ..
ـ[أبو فهر]ــــــــ[23 - 07 - 2009, 02:49 م]ـ
مادام أنه يستعمل في أكثر من معنى فمعنى ذلك أنه يستعمل على المجاز. لأن للأسد معنى حقيقي واحد معروف به، والبقية تستعمل مجازاً كصفات وليس أسماء
خطأ!!
وما الدليل على أن للأسد معنى حقيقي معروف والعرب لا تريد معنى بالأسد حتى تأتي بالقرينة المعينة له .. ولا برهان على أنهم وضعوا الأسد للحيوان أولاً ثم نقلوه إلى غيره .. ولو وجدت البينة على أنهم وضعوه للأسد أولاً ثم نقلوه لغيره لكان هذا من اختلاف الألسنة وليس يغني شيئاً عند تفسير كلام المتكلم فما دام احتمال إرادته لكل من المعنيين قائم فلابد من وجود القرينة المعينة للمعنى الذي يريده ..
الظاهرة: استعمال اللفظ في أكثر من معنى وربما عرف الأول منها وربما لم يعلم.
المجاز: نظرية لها قوانين فسر بهذه النظرية تلك الظاهرة وتعامل المثبتة بالنظرية مع الظاهرة .. وهذا لا يعني أن النظرية تكتسب ما للظاهرة من قطعية وظهور وجود .. بل الظاهرة موجودة والنظرية المفسرة لها = باطلة.
ـ[محمد التويجري]ــــــــ[23 - 07 - 2009, 02:50 م]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي أبا الطيب النجدي
لا يحق لك أن تخط في افصيح مثل الذي خططت وحذفته أنا ولو على سبيل المناظرة والحوار.
وإن لم يحافظ المتحاورون على رقي الحوار فسنضطر لإغلاق الباب في الكلام على المجازلا بسبب الموضوع بل بسبب من تناوله
بوركتم
¥