ـ[ابن جامع]ــــــــ[19 - 02 - 2008, 03:07 م]ـ
أجمل التحايا إليك أستاذي الفاتح ...
أولا: من أنا لأناقش أستاذنا الكبير؟؟؟
ولكن جرت عادت المنتدى بذلك ... وأن الفاضل قد يناقش في المسألة ... وما ذاك في نظري إلا ليزداد إشراقا ونورا ...
فقلتم دام فضلكم ....
أمّا ذاته فقد قلت: لا أذكرمن قال بذلك من القدماء , ولكن ما زلنا نتعلّم ونُعلّم طلابنا عن كون ذاته توكيدا معنويّا , استنادا إلى الكتب التدريسيّة التي بين أيدينا
تعلمكم وتعليمكم ليس حجة في اللغة بلا شك، وكون الناس يتعلمونها و يعلمونها هكذا لا يدل على صحة اللفظ، ولكن بتنصيص العلماء فيها.
استنادا إلى الكتب التدريسيّة التي بين أيدينا
بعض الكتب المدرسية التي رأيتها فيها أخطاء، فلا يستبعد أن تكون هذه من جملة الأخطاء.
وذاته تفيد معنى نفسه , فما المانع من جعلها توكيدا أخي مثلها
أستاذي سنفتح بذلك بابا كان لا ينبغي ان يفتح، ويلزم من ذلك ان يدخل في باب التوكيد كل لفظ يدل على معنى نفس. وللفائدة بعض من درست عليهم كان يجادل في كون عامة وقاطبة من الألفاظ التوكيد مستدل على أن الباب سيفتح بمصراعيه ...
ولكن أستاذي ثمة ملحوظة ....
وماذا عن ألفاظ التوكيد التي تدل على العدد
جاء الرجال خمستهم , ثلاثتهم , أربعتهم ..... ؟
ما إعراب الملون؟ و إن كان توكيدا ... فما الفرق بين التوكيد والبدل؟ ... لنعرف بذلك محل النزاع ...
ودمتَ معلما متألقا.
ـ[عاملة]ــــــــ[19 - 02 - 2008, 06:01 م]ـ
الشّكْر لأساتذتنا الكرام ..
ولكنْ .. أستاذي الفاتح ..
زادك الله من علْمه .. ما كُنْتُ أحْسَب ـ وأنا الذي لعلّه لا يرقى إلى عداد تلامذتكم ـ أنْ يخْفى على أمثالكم أنّ مَنْ ذَكَر من الإخوة أنّ كلمة (ذاته) توكيدٌ معْنويٌّ، فهو يزعم كوْنها من قبيل: (أكتع وأبصع وكلا وكلتا و .. ) ..
وعلى كلّ حالٍ، فقد ظهر القصْد وانجلت الغبرة وبان المراد، والحمْد لله ربّ العالَمين ...
على أنّ السّؤال عن إعراب (ذاته) ما هو؟ كُنْتُ قد سبقْتُ إليْه في مشاركةٍ سابقةً ..
وهذا رابطها:
http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=27935
ـ[أبو العباس المقدسي]ــــــــ[19 - 02 - 2008, 09:40 م]ـ
الشّكْر لأساتذتنا الكرام ..
ولكنْ .. أستاذي الفاتح ..
زادك الله من علْمه .. ما كُنْتُ أحْسَب ـ وأنا الذي لعلّه لا يرقى إلى عداد تلامذتكم ـ أنْ يخْفى على أمثالكم أنّ مَنْ ذَكَر من الإخوة أنّ كلمة (ذاته) توكيدٌ معْنويٌّ، فهو يزعم كوْنها من قبيل: (أكتع وأبصع وكلا وكلتا و .. ) ..
وعلى كلّ حالٍ، فقد ظهر القصْد وانجلت الغبرة وبان المراد، والحمْد لله ربّ العالَمين ...
على أنّ السّؤال عن إعراب (ذاته) ما هو؟ كُنْتُ قد سبقْتُ إليْه في مشاركةٍ سابقةً ..
وهذا رابطها:
http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=27935
السلام عليكم
عذرا أخي عاملة أسأت الفهم , واعتقدت أنّك تنفي وجود غير هذين الفظين في التوكيد المعنوى على العموم , ولذلك تساءلت عن ألفاظ التوكيد من التنوع المختلف
تحيّاتي الخالصة لك
ـ[أبو العباس المقدسي]ــــــــ[19 - 02 - 2008, 09:59 م]ـ
أخي ابن جامع , حيّاك ربي
أمّا "عامة" فيمكن اعتباره توكيدا معنويّا مثل أجمع إذا اتصل به ضمير يعود على المؤكد , انظر النحو الوافي , جزء 3 صفحة 509
وأمّا العدد إذا أفاد معنى العموم فقد ذكر صاحب كتاب النحو الوافي ما يفيد جواز مجيئه توكيدا معنويّا ,ارجع إلى كتاب النحو الوافي , الجزء الثالث صفحة 511
بارك الله فيك
ـ[أبو ماجد]ــــــــ[19 - 02 - 2008, 10:28 م]ـ
أخي ابن جامع , حيّاك ربي
أمّا "عامة" فيمكن اعتباره توكيدا معنويّا مثل أجمع إذا اتصل به ضمير يعود على المؤكد , انظر النحو الوافي , جزء 3 صفحة 509
وأمّا العدد إذا أفاد معنى العموم فقد ذكر صاحب كتاب النحو الوافي ما يفيد جواز مجيئه توكيدا معنويّا ,ارجع إلى كتاب النحو الوافي , الجزء الثالث صفحة 511
بارك الله فيك
أخوي الفاتح وابن جامع:
قال ابن مالك رحمه الله بجواز استعمال عامة في التوكيد:
واستعملوا أيضا ككل فاعله ... من عم في التوكيد مثل النافلة
وفي تفسير المرادي ينفي جواز القياس على "نفس" و "عين" في التوكيد وذكر أن بعضهم جوزه. وعدم جوازه هو ظاهر كلام ابن مالك والله أعلم.
ـ[عاملة]ــــــــ[19 - 02 - 2008, 10:37 م]ـ
أحسنتم جميعاً .. ونحو المزيد من التحقيق في هذه المسألة
ـ[ابن جامع]ــــــــ[23 - 02 - 2008, 09:19 م]ـ
أخوي الفاتح وابن جامع:
قال ابن مالك رحمه الله بجواز استعمال عامة في التوكيد:
واستعملوا أيضا ككل فاعله ... من عم في التوكيد مثل النافلة
وفي تفسير المرادي ينفي جواز القياس على "نفس" و "عين" في التوكيد وذكر أن بعضهم جوزه. وعدم جوازه هو ظاهر كلام ابن مالك والله أعلم.
هل عنيت المرادي صاحب الشرح على الألفية وصاحب الجني الداني؟
لأني نظرت فيه فلم أجده ... ممكن تذكر في أي بيت قال ماذكرته آنفا.
منتظر إجابتكم ...
¥