ـ[عبدالله جلغوم]ــــــــ[11 Nov 2009, 09:16 م]ـ
الأخوة الأفاضل:
إن لم تكن البسملة آية من الفاتحة، فكم يكون عدد آيات سورة الفاتحة؟ وماذا تكون البسملة؟ آية مستقلة ام ليست آية؟ وإن كانت آية فما رقمها؟ صفر.
ـ[ايت عمران]ــــــــ[11 Nov 2009, 10:20 م]ـ
الأخ عبد الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في انتظار رد المشايخ على أسئلتكم أقول:
علماء العد متفقون على أن الفاتحة سبع آيات؛ سواء عددنا البسملة أم لم نعددها؛
ذلكم لأن من عد البسملة (وهم: أصحاب العد المكي والكوفي) لم يعد: {صراط الذين أنعت عليهم}
ومن لم يعد البسملة (وهم: أصحاب العد المدني والشامي والبصري) عدوا: {صراط الذين أنعمت عليهم}.
والذين لم يعدوها آية من الفاتحة لم يعدوها أيضا آية من القرآن؛ إنما هي عندهم ـ كما عند غيرهم ـ جزء آية من سورة النمل، ويؤتى بها في أوائل السور ـ غير براءة ـ كما يؤتى بالاستعاذة.
ـ[عبدالله جلغوم]ــــــــ[11 Nov 2009, 11:48 م]ـ
الأخ عبد الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في انتظار رد المشايخ على أسئلتكم أقول:
علماء العد متفقون على أن الفاتحة سبع آيات؛ سواء عددنا البسملة أم لم نعددها؛
ذلكم لأن من عد البسملة (وهم: أصحاب العد المكي والكوفي) لم يعد: {صراط الذين أنعت عليهم}
ومن لم يعد البسملة (وهم: أصحاب العد المدني والشامي والبصري) عدوا: {صراط الذين أنعمت عليهم}.
والذين لم يعدوها آية من الفاتحة لم يعدوها أيضا آية من القرآن؛ إنما هي عندهم ـ كما عند غيرهم ـ جزء آية من سورة النمل، ويؤتى بها في أوائل السور ـ غير براءة ـ كما يؤتى بالاستعاذة.
أشكرك أخي الكريم على ردك.
ما يهمني: البسملة في أول سورة الفاتحة عند أصحاب العد المدني والشامي والبصري
ليست آية من الفاتحة، هذا واضح، والفاتحة 7 آيات بغيرها، وهذا واضح، فهل هي - عندهم -أيضا ليست آية من القرآن كله؟
ولمزيد من التوضيح: عدد آيات القرآن حسب العد الكوفي هو 6236 باعتبار آية البسملة إحدى هذه الآيات، فهل في رواية ورش مثلا، لا تحتسب البسملة في العدد الكلي لآيات القرآن؟ لأنها ليست آية، أم أنها آية مستقلة.
وإن كان الأمر كذلك - ليست آية - فماذا تسمى في هذه الحالة؟ طبعا لا يجوز تسميتها آية مادامت ليست من القرآن ..
ـ[حسن عبد الجليل]ــــــــ[12 Nov 2009, 12:29 ص]ـ
{صراط الذين أنعت عليهم}
أنعمت
ـ[عبدالله جلغوم]ــــــــ[12 Nov 2009, 07:51 م]ـ
إن لم توصلنا كل هذه الروايات إلى رأي نقتنع به ونطمئن إليه، ونستطيع أن نجيب به على تساؤل الآخر، فما الفائدة منها؟
إن كثيرا مما طرح من تساؤلات هنا مازال دون إجابة ..
ـ[ايت عمران]ــــــــ[12 Nov 2009, 09:58 م]ـ
فهل هي - عندهم -أيضا ليست آية من القرآن كله؟
نعم هي عندهم ليست آية من القرآن كله، وأعتقد أن كلامي كان واضحا في هذا.
فرواية ورش ـ كما في مثالك ـ على العد المدني الأخير، وعدد الأيات على هذا العد: 6214 وليست البسملة إحداها.
وإن كان الأمر كذلك - ليست آية - فماذا تسمى في هذه الحالة؟ طبعا لا يجوز تسميتها آية مادامت ليست من القرآن ..
تسمى كما تسمى الاستعاذة، كلمات أتى بهن الشارع في افتتاح السور.
والله أعلم
وشكرا لك وللأخ حسن على تصحيحه ما زل فيه القلم
ـ[عبدالله جلغوم]ــــــــ[12 Nov 2009, 10:29 م]ـ
نعم هي عندهم ليست آية من القرآن كله، وأعتقد أن كلامي كان واضحا في هذا.
أردت أن أستبعد من قد يقول: إنها آية مستقلة.
تسمى كما تسمى الاستعاذة، كلمات أتى بهن الشارع في افتتاح السور.
والله أعلم
أيعقل أن تكون البسملة كالاستعاذة؟ فلماذا لا يثبتون الاستعاذة في اول كل سورة أيضا؟ ثم أليس من يعتبر البسملة آية، يكون قد أضاف إلى القرآن ما ليس منه؟
وشكرا لك وللأخ حسن على تصحيحه ما زل فيه القلم
ولك الشكر أيضا.
ـ[غالب أحمد علي]ــــــــ[23 Apr 2010, 11:50 م]ـ
الذي فهمته من مباحثتكم النافعة أحسن الله إليكم
أن الأرجح من أقوال العلماء في وجوب البسملة في الفاتحة هو اتباع القراءة وبذلك يزول الإشكال ويتم الجمع بين الأدلة.
وهذا واضح وجيد
ولكن يبقى أن يقال من كان يأخذ برأي ابن الجزري رحمه الله في جواز الخلط بين القراءات إذا لم يفسد المعنى على سبيل التلاوة لا على سبيل الرواية
إن ترك قراءة البسملة حتى مع كونه يقرأ قراءة تشتمل عليها تصح صلاته
وهذا يرجح قول الجمهور بأن قراءة البسملة مستحب وليس بواجب لذلك الذي صح عن النبي صلى الله عليه وسلم هو الإسرار بها دون الجهر بها والله أعلم.