ـ[عابر السبيل]ــــــــ[15 - 04 - 2008, 02:28 م]ـ
أستاذي ضاد،
أظنك تخلط بين اسم النسبة والاسم العلم. صحيح أن أسماء النسبة في العربية تنبني على الياء المشددة في آخرها, ولكن أسماء الأعلام والدول ليست أسماء نسبة إذا جاءت منفردة
وما تقول في السعودية والاسكندرية؟ أليست هذه أسماء بلدان منتهية بياء النسبة؟ وهل كونها أسماء أعلام منع وجود ياء النسبة في آخرها؟ وبغض النظر عن كونها أسماء نسبة من عدمه، فإن ما يهم هو ماهية أواخرها وكيفية كتابتها ...
بدخول \بلاد\ على الاسم فإنه لا بد أن يتغير وهذا في كثير من اللغات, كقولنا \هذه بلاد العرب\ أو \هذه البلاد العربية\ أو \هذه بلاد تونس\ أو \هذه البلاد التونسية\, ولكن اسم البلد هو \تونس\ دون ياء.
وأيضا نحن نقول فرنسا وليس "فرنسية" أو "فرنجية"، وأميركا وليس "أميركيا" أو "أميركية" ... إذن ليست تونس فقط ... وما المشكل في هذا ...
ولكن اشتقاق الاسم أمر آخر, ولذلك قلت لك لا بد من مراجعة التطور الإيثومولوجي للكلمات. حيث أن \رومية\ ليست هي \روما\ الآن, و\تركيا\ ليست هي \تركية\ في الاستعمال, ف\تركيا\ هي تعريب للكلمة بحيث عوض العرب المقطع التركي \ iya\ بما يناسبه في العربية, أما \تركية\ فهو اسم نسبة. وألمانيا ليست هي \ألمانية\ لأن الكلمة مأخوذة من الفرنسية وآخرها مقطع \ gne\ وهذا يقرأ \نْيُهْ\ وعوضه العرب بما يناسب ذلك في العربية, لا بما تظنه أنت ياء النسبة. لي عودة.
أنا قصدت أن أصل الكلمة لا يهم، لأن اسم البلد منسوب إلى شعبها ... ولماذا كان أجدادنا يقولون تركيّة وليس تركيا؟ وتركية هي نفسها تركيا وان تغيرت حدود البلد لأنه لا يوجد بلد بقي على حاله ... وإن لم تكن رومية هي روما فما كانت إذن؟
واسم تركيا لم يعرب عن Turkya لأن العرب كانوا يعرفون تركية والترك من قبل أن يسمعوا بـ Turkya ، ولكن الذي حدث أن طريقة كتابة الاسم تغيرت ...
وأما الفرنسية فأنا عارف بها وهي ليست لغة يرجع إليها لمعرفة أصول الكلمات، لأنها من أشد اللغات تحريفا وتبديلا، والأصل هو الرجوع إلى اللاتينية أو اليونانية، وهناك شعب كان يسمى باللاتينية Allemani وبالتالي فإن ألمانيا منسوبة إليه، وإن كان العرب قد عربوا الكلمة من الفرنسية فهذا لا يعني أننا صرنا عبيدا لها ...
وشكرا لك على مناقشتك للموضوع ...
ـ[ضاد]ــــــــ[15 - 04 - 2008, 02:33 م]ـ
أرى نبرتك احتدت بعض الشيء. على كل حال, لن أفرض عليك الاقتناع بما قلت ولن تفرض علي الاقتناع بما قلت.
ـ[عابر السبيل]ــــــــ[15 - 04 - 2008, 02:35 م]ـ
عدت.
أقول أن \يا\ التي تأتي في آخر الأسماء هي أصل معرب, أي أن هذه الأسماء تنتهي بها أو بمثيلها من المقاطع ولما عرب العرب الأسماء تركوها. وخير مثال على ذلك هو اسم \بولندا\, حيث أن المغاربة يسمونها \بولونيا\ والمشارقة \بولندا\ وذلك لأن المغاربة أخذوا الاسم من الفرنسية وهو \ Pologne\ والمشارقة من الإنكليزية وهو \ Poland\ ولذلك اختلفا في التسمية. وإذا لم يكن في الاسم \يا\ تركه العرب كما هو, مثل \فرنسا\ أو \إنقلترا\ على اختلاف من يجعل آخرها \ة\ إمعانا في التعريب ومن يكتفي بالمد.
واسم \ليبيا\ أصلها \لوبيا\ ثم تطور حتى صار كما نعرفه. ولذلك فالفرق بين اسم النسبة إلى الشعوب أو البلاد وبين اسم البلد منفردا واضح, وأكثر ما يكون مثل هذا في الأسماء الأعجمية.
نعم هي جميعها أسماء معربة، ولكن ما المانع في تعريب أواخرها إلى ياء النسبة كما فعل أسلافنا؟ خاصة وانها أصلا في لغاتها الأصلية هي أسماء منسوبة ... أي أننا لا نغير المعنى الأصلي بل نبرزه ونعربه ... والنسبة لدينا صارت إلى البلد وشعبه وليس إلى أصل الكلمة الأعجمي الذي لا شأن لنا به ...
وبالمناسبة فأن بولونية تقال أيضا في سورية وليس الأخرى ...
ـ[ضاد]ــــــــ[15 - 04 - 2008, 02:37 م]ـ
سأعود بالتفصيل الممل. بإذن الله.
ـ[عابر السبيل]ــــــــ[15 - 04 - 2008, 02:37 م]ـ
أرى نبرتك احتدت بعض الشيء. على كل حال, لن أفرض عليك الاقتناع بما قلت ولن تفرض علي الاقتناع بما قلت.
أعتذر ولكن هذا غير مقصود مني ...
أنا أحترم رأيك وأرجو منك متابعة الكلام إن كنت تود ذلك ...
ـ[عابر السبيل]ــــــــ[15 - 04 - 2008, 02:49 م]ـ
من معجم البلدان:
البابة: مثل الذي قبله. قال الأزهرى البابة. ثغر من ثغور الروم وما أظنه أراد إلا البابة الذي هو عند النصارى بمنزلة الخليفة الإمام يجب عليهم طاعته ومقامه بمدينة رومية وحكمه صار في جميع بلاد الفرنج ومن يقاربهم.
... وأما أنا فإن وجدت بمدينة حلب طائفة كثيرة يقال لهم الباشغردية شقر الشعور والوجوه جدا يتفقهون على مذهب أبي حنيفة رضي الله عنه فسألت رجلا منهم استعقلته عن بلادهم وحالهم فقال أما بلادنا فمن وراء القسطنطينية في مملكة أمة من الأفرنج يقال لهم الهنكر ونحن مسلمون رعية لملكهم في طرف بلاده نحو ثلاثين قرية كل واحدة تكاد أن تكون بليدة إلا أن ملك الهنكر لا يمكننا أن نعمل على شيء منها صورا خوفا من أن نعصى عليه ونحن في وسط بلاد النصرانية فشمالينا بلاد الصقالبة وقبلينا بلاد البابا يعني رومية والبابا رئيس الأفرنج هو عندهم نائب المسيح كما هو أمير المؤمنين عند المسلمين ينفذ أمره في جميع ما يتعلق بالدين في جميعهم. قال وفي غربينا الأندلس وفي شرقينا بلاد الروم قسطنطيية وأعمالها قال ولساننا لسان الأفرنج وزينا زيهم ونخدم معهم في الجندية ونغزوا معهم كل طائفة لأنهم لا يقاتلون إلا مخالفي الاسلام.
لا شك عندي في أن روما كانت تسمى رومية، ومقر البابا هو في روما كما هو معلوم.
¥