ـ[عامر مشيش]ــــــــ[27 - 12 - 2008, 05:51 م]ـ
لاحظت أن هناك نقصاً في التحاور وهو إعراب البيت ..
فمن له؟
مرحبا أخي أحمد الغنام
من جاء بفكرة فليعمل بها أولا:) وهذا طبقناه على طاوي ثلاث في أحد آرائه:)
فإما أن تعرب وإلا فلا تضع الخل على الحلوى:)
ـ[تيما]ــــــــ[27 - 12 - 2008, 08:45 م]ـ
وما أشد التنافر في المعنى الذي قصده بين الشاة والفقير.
ليس هناك أي تنافر أخي عامر ..
مفارقة موفقة بين الغني والفقير تماما كما هو الحال بين الشحاذ والأمير
(جمجمة الشاه بساق الفقير)
.
.
ـ[عامر مشيش]ــــــــ[27 - 12 - 2008, 11:45 م]ـ
ليس هناك أي تنافر أخي عامر ..
مفارقة موفقة بين الغني والفقير تماما كما هو الحال بين الشحاذ والأمير
(جمجمة الشاه بساق الفقير)
.
.
صدقت أختاه الشاه يقصد الملك.
جمجمة الشاهِ بساق الفقير
ـ[طاوي ثلاث]ــــــــ[28 - 12 - 2008, 12:58 ص]ـ
الأخ عامر مشيش لا يزال كلامنا عن بيت الخيام فهذا ليس بيتاً آخر، و ترجمة الصافي أقرب إلى النص الأصلي و لكنها ليست النص الأصلي نفسه، و ترجمة أحمد رامي فهي أقوى شاعرية، هذا حكم عام لا ينطبق على الجزئيات، و هنا لا بد من المقارنة بين الترجمتين في هذه الجزئية لنتمكن من الحكم الدقيق على البيت.
فأخينا الأديب اللبيب رأى أن الشحاذ بمعنى الفقير، و أخذ هذا على الشاعر و هذه ترجمة أحمد رامي تؤيد رأيه.
و دمتم
ـ[عامر مشيش]ــــــــ[28 - 12 - 2008, 10:18 م]ـ
الأخ عامر مشيش لا يزال كلامنا عن بيت الخيام فهذا ليس بيتاً آخر، و ترجمة الصافي أقرب إلى النص الأصلي و لكنها ليست النص الأصلي نفسه، و ترجمة أحمد رامي فهي أقوى شاعرية، هذا حكم عام لا ينطبق على الجزئيات، و هنا لا بد من المقارنة بين الترجمتين في هذه الجزئية لنتمكن من الحكم الدقيق على البيت.
فأخينا الأديب اللبيب رأى أن الشحاذ بمعنى الفقير، و أخذ هذا على الشاعر و هذه ترجمة أحمد رامي تؤيد رأيه.
و دمتم
نعم أخي طاوي الحديث في بيت الخيام
وليس كل فقير شحاذا، وليس كل شحاذ فقيرا.
واختيار الشحاذ هنا للوصول إلى أقل إنسان قدرا ليقارن بالأمير.
ـ[طاوي ثلاث]ــــــــ[29 - 12 - 2008, 12:59 ص]ـ
نعم أخي طاوي الحديث في بيت الخيام
وليس كل فقير شحاذا، وليس كل شحاذ فقيرا.
واختيار الشحاذ هنا للوصول إلى أقل إنسان قدرا ليقارن بالأمير.
الأخ العزيز عامر مشيش
ليس الأمير أعلاهم ليبحث عن أقلهم؟ هذا رأيي، يصيب مرة و يخطئ عشراً، هكذا عودني.
نظرة أخيره:
ويصنع للجرار عرى ثراها ..... يد الشحاذ أو رأس الأمير
أراد الشحاذ رمزاً للفقر و الحاجة و الذل و المهانة و الأمير رمزاً للغنى و التمكين و العز والكرامة، و بعد الموت لم يضر الأول و لم ينفع الثاني شيء مما كانا عليه في حياتهما فكلاهما عادا تراباً.
إن مقاييس ما بعد الموت تختلف عن مقاييس الحياة الدنيا، و ليس هناك تمييز بين الناس بمكانتهم بل بأعمالهم، انظر إلى عروتي الجرة فإن إحداهما صنعت من يد شحاذ و الأخرى من رأس أمير هل تستطيع تمييزهما؟ لقد زالت تلك الفوارق الاجتماعية الظاهرية و لم يبقى إلا ما بين الإنسان و ربه. فيا صاحب الجاه و المال لا تغتر بما أنت فيه، و يا من يعاني و يكابد لن يقصر بك سوء الحال عن رضا الرحمان المنان. كلكم لآدم و آدم من تراب.
الله المستعان
ـ[أحمد الغنام]ــــــــ[29 - 12 - 2008, 09:43 ص]ـ
الأخ الحبيب الأديب اللبيب، أعذرني فالعاقل من اتعض بغيره، لكن بسرعة: رباعيات الخيام قالها في القرن الخامس العصر الذهبي للشعر العربي و لم تجمع إلا في القرن التاسع الهجري، و في كثير من أفكارها لا تتوافق مع الدين الإسلامي. أما الفارسية فكانت تأخذ مباشرة من العربية بدون الحاجة إلى الترجمة لشيوع العربية بين الفرس.
الأخوة الكرام ماذا قال الخيام؟
من ترجمة أحمد رامي:
رأيتُ خزّافاً رحاهُ تَدور
يَجِدُّ في صَوْغِ دِنانِ الخمور
كأنهُ يخلطُ في طينها
جمجمة الشاهِ بساق الفقير
ألستم معي في أن طين أدق من ثرى؟ و الشاه أقرب للغة الأم من الأمير؟ و رأيت أبلغ في المعنى من أمر؟ و أن الساق أو الرجل أقرب لمقابلة الرأس أو الجمجة.و للمساواة بين العلو و السفل؟
و دمتم في صحة و عافية
هنا نرى أبياتاً غير الأبيات السابقة والتي تحاورنا بشأنها، وللخيام العديد من القصائد التي تدور حول الخزف والمقارنة بين مكوناته .. فلننتبه إلى هذا الأمر.
ـ[عامر مشيش]ــــــــ[29 - 12 - 2008, 04:40 م]ـ
هنا نرى أبياتاً غير الأبيات السابقة والتي تحاورنا بشأنها، وللخيام العديد من القصائد التي تدور حول الخزف والمقارنة بين مكوناته .. فلننتبه إلى هذا الأمر.
أخي الكريم أحمد الغنام
أليس هذا من اختلاف الترجمتين؟
ـ[طاوي ثلاث]ــــــــ[29 - 12 - 2008, 08:50 م]ـ
أخي أحمد الغنام
إن كنا نتكلم عن بيت الخيام فلابد أن نقارن بين الطريقين اللذين من خلالهما وصل إلينا حتى نكون أدق في الحكم عليه.
و إن كنا نتحدث عن الترجمة فلابد أن نقارنها بترجمة أخرى للبيت نفسه.
فهل ترانا بعد هذا نتكلم عن بيت آخر؟
¥