[ذاته؟!]
ـ[عاملة]ــــــــ[06 - 11 - 2007, 10:55 م]ـ
لماذا لمْ يَذْكر النّحاة في ألْفاظ التوكيد المعنوي من الضّرْب الأوّل (التوكيد الذي يكون لرفْع توهّم مضافٍ محذوف)، لفْظ: (ذات)، إلى جانب لفْظَي: نفْس، وعيْن.
أفلا يُمْكن أنْ يُقال: إنّ الفائدة التي يُمْكن الحصول عليْها من مثْل قوْلك:
زُرْتُ الأمير نفْسه، أو عيْنه، يُمْكن الحصول عليْها أيضاً في قوْلك:
زُرْتُ الأمير ذاته؟!!
ـ[أبو حازم]ــــــــ[07 - 11 - 2007, 10:16 م]ـ
الجواب سهل يسير وهو أنه لم يرد عن العرب
ـ[محمد عبد العزيز محمد]ــــــــ[09 - 11 - 2007, 01:57 ص]ـ
السلام عليكم: أخي أبا حازم: السؤال جدير بالاهتمام، وأظن أن جوابه ليس يسيرا كما تفضلت، وكيف نعرب: جاء الولد ذاته؟
ـ[أبو حازم]ــــــــ[09 - 11 - 2007, 12:01 م]ـ
سلام عليكم
أخي محمد أثبت العرش ثم انقش فإن كنت تزعم أن هذا الكلام وارد عن العرب أي أنهم استعملوا الذات للتوكيد كالنفس والعين فأثبت
وإن كنت ترى أنه يجوز القياس في اللغة فذلك شأن آخر
ـ[محمد عبد العزيز محمد]ــــــــ[09 - 11 - 2007, 05:55 م]ـ
سلام عليكم
أخي محمد أثبت العرش ثم انقش فإن كنت تزعم أن هذا الكلام وارد عن العرب أي أنهم استعملوا الذات للتوكيد كالنفس والعين فأثبت
وإن كنت ترى أنه يجوز القياس في اللغة فذلك شأن آخر
السلام عليكم أخي الفاضل:
إجابتي عن سؤالك تجدها في سؤالي السابق، فأجب عليه تجد الجواب:
جاء الرجل ذاته ... أعرب ذاته.
وأنا على كل حال أقصد القياس، إن لم يكون هناك ورود.
تقبل تحياتي.
ـ[عاملة]ــــــــ[09 - 11 - 2007, 07:12 م]ـ
فهل ما تدّعيه يا أبا حازم ـ إذن ـ هو: الجزْم بعدم ورود هذه الكلمة توْكيداً عن العرب؟!
أُريدُ فقط أنْ أُذَكّركَ بأنّ إثبات هذه الدّعْوى يسْتدعي استقراء كلام العرب وتتبّع استعمالاتهم أوّلاً، لِنرى أنّ القياس عليْها هل هو قياسٌ على ما لمْ يُسْمَع، ليكون باطلاً؟! أم أنّه من القياس الصّحيح الذي له مُسْتَند؟! ولا سيّما أنّنا في استعمالات اليوْم، نسْتطيع أنْ نَعْثر على هذه الكلمة في موْضعٍ يُراد منْها نفْس ما يُراد من (نفْس، وعيْن) توْكيداً ..
ثمّ إنّ التعليل بعدم السّماع وإنْ كان هو السّقْف النّهائيّ الذي يُمْكن لأيّة مسْألةٍ نحْويّةٍ أنْ تَبْلغه، إلاّ أنّ المتتبّع لتعْليلات القوْم يجد أنّ منْها ما يُحاول فلْسفة جميع ما صدر عن العرب أو ما لمْ يَصْدر عنْهم، وأنّهم لمْ يَكتفوا ـ غالباً ـ بالتعليل بالسّماع أو عدمه، بل حاولوا أنْ يصلوا إلى السّرّ الذي لأجْله سُمِع عن العرب هذا، ولمْ يُسْمَع ذاك، وأنّ التعليل بالسّماع وعدمه لمْ يكنْ يُصار إليْه في أبحاثهم إلاّ بعد العجْز عن العثور على علّةٍ صالحةٍ للتعميم ولتأسيس قواعد عامّةٍ يُمْكن الجرْي عليْها، وهذا كان مقصودي من السّؤال أوّلاً وبالذّات، وإلاّ، فالتعليل الذي تفضّلْتَ به ـ مشْكوراً ـ هو تعْليلٌ يُمْكن جرّه إلى كافّة أبواب النّحْو ومسائله، ومنْ شأْن ذلك أنْ يسدّ باب العلّة في النّحْو بالكلّيّة.
وتقبّلوا خالص الودّ وأوْفره ..
ـ[عبدالدائم مختار]ــــــــ[09 - 11 - 2007, 07:22 م]ـ
السلام عليكم
من معاني النفس والعين ما يمكن أن نحمله على الذات، فلا مشاحة في الاصطلاح ما دام الأمر على سعة القياس، إذ يمكننا قياس الذات على العين والنفس فنقول:
جاء فلانٌ عينه / نفسه / ذاته
والله أعلم
ـ[محمد عبد العزيز محمد]ــــــــ[10 - 11 - 2007, 01:04 ص]ـ
السلام عليكم جميعا: أعتذر عن خطأ كتابي غير مقصود في المشاركة السابقة حيث قلت: وأنا على كل حال أقصد القياس، و إن لم " يكون " هناك ورود.
ـ[أبو ضحى]ــــــــ[13 - 11 - 2007, 05:50 م]ـ
السلام عليكم أشكركم على هذا العرض وأوافق أ خى عبد الدائم على كلامه