ـ[ضاد]ــــــــ[22 - 10 - 2008, 08:54 ص]ـ
دمجت الموضوعين فوضعت القديم في الحديث لترادف الفكرتين. بوركتم. ولي عودة للتعقيب.
ـ[أ. د. أبو أوس الشمسان]ــــــــ[22 - 10 - 2008, 10:11 ص]ـ
دمجت الموضوعين فوضعت القديم في الحديث لترادف الفكرتين. بوركتم. ولي عودة للتعقيب.
بوركت لا حرمنا الله منك
ـ[أبو سهيل]ــــــــ[23 - 10 - 2008, 04:15 ص]ـ
لكم جميعا جزيل الشكر
وأخص شيخنا الكريم أبا أوس الشمسان
واللغة أوسع من قواعدها، ولذلك يقع في استعملات الأفراد مخالفة لقواعدها.
هل يمكن أن نفهم من هذا أن الشاعر الجاهلي قد يلحن؟
وما قولكم في هذا النص؟
نقل ابن عابدين عن الشّهاب الخفاجيّ قال: معرفة شعر أهل الجاهليّة والمخضرمين - وهم من أدرك الجاهليّة والإسلام - والإسلاميّين روايةً ودرايةً فرض كفاية عند فقهاء الإسلام، لأنّ به تثبت قواعد العربيّة الّتي بها يعلم الكتاب والسّنّة المتوقّف على معرفتهما الأحكام الّتي يتميّز بها الحلال من الحرام، وكلامهم وإن جاز فيه الخطأ في المعاني فلا يجوز فيه الخطأ في الألفاظ وتركيب المباني. اهـ رد المحتار
أرجو ألا أكون ثقيلا
لكن الفرص إذا فاتت لا تعوض
ـ[أ. د. أبو أوس الشمسان]ــــــــ[23 - 10 - 2008, 07:38 ص]ـ
أخي أبا سهيل
حياك الله وسلمك وأبقاك، أما
هل يمكن أن نفهم من هذا أن الشاعر الجاهلي قد يلحن؟
فقولي المخالفة قول شامل يدخل فيه مخالفة اللغة المشتركة لنزوع المستعمل إلى لهجة خاصة، أو اضطرار الشاعر إلى المخالفة لمحاولته إقامة وزنه وقافيته، واللحن الذي قد يعرض له بصفته بشرًا يقع منه الخطأ، على أن بعض الأشعار نالت من تصحيح الرواة والمدونين ما أعادها إلى الصحة.
وما قولكم في هذا النص؟
نقل ابن عابدين عن الشّهاب الخفاجيّ قال: معرفة شعر أهل الجاهليّة والمخضرمين - وهم من أدرك الجاهليّة والإسلام - والإسلاميّين روايةً ودرايةً فرض كفاية عند فقهاء الإسلام، لأنّ به تثبت قواعد العربيّة الّتي بها يعلم الكتاب والسّنّة المتوقّف على معرفتهما الأحكام الّتي يتميّز بها الحلال من الحرام، وكلامهم وإن جاز فيه الخطأ في المعاني فلا يجوز فيه الخطأ في الألفاظ وتركيب المباني. اهـ رد المحتار
هذا منسجم مع التوجه التراثي العام الذي يذهب إلى الصحة المطلقة لقول الشاعر، ولذلك كان القول بالضرورة والتأويل. ويبدو أن النص موجه إلى الفقهاء لبيان أنهم بحاجة لمعرفة تلك الأشعار على الرغم من مضامينها التي قد ينكرها الفقيه لأن اللفظ والتركيب ليس فيه ما ينكر؛ وأحسب النص لا يتوجه إلى الخطأ اللغوي تحديدًا.
ـ[ضاد]ــــــــ[23 - 10 - 2008, 07:45 ص]ـ
صباح الخير.
ما سن البلوغ اللغوي عند العرب؟ أي السن التي يعتبر عندها المتكلم عالما باللغة لا يخطئ فيها. بوركتم.
ـ[ضاد]ــــــــ[23 - 10 - 2008, 08:04 ص]ـ
فقولي المخالفة قول شامل يدخل فيه مخالفة اللغة المشتركة لنزوع المستعمل إلى لهجة خاصة، أو اضطرار الشاعر إلى المخالفة لمحاولته إقامة وزنه وقافيته، واللحن الذي قد يعرض له بصفته بشرًا يقع منه الخطأ، على أن بعض الأشعار نالت من تصحيح الرواة والمدونين ما أعادها إلى الصحة.
هناك تفصيل لساني في هذه المسألة, فثمة
dialect (http://en.wikipedia.org/wiki/Dialect): لهجة
sociolect (http://en.wikipedia.org/wiki/Sociolect): لهجة فئة اجتماعية
idiolect (http://en.wikipedia.org/wiki/Idiolect): لهجة فردية
jargon (http://en.wikipedia.org/wiki/Jargon): لهجة مجالية
argot (http://en.wikipedia.org/wiki/Argot): لهجة تعموية
slang (http://en.wikipedia.org/wiki/Slang): لهجة سوقية
وكلمة لهجة تعني طريقة في استعمال اللغة من نطق ومفردات وتراكيب.
ـ[الباز]ــــــــ[15 - 02 - 2009, 12:51 ص]ـ
جاء في كتاب الأصول في النحو 3/ 436 (في بَاب ضرورةِ الشَّاعرِ)
فَأَمَّا ما لا يجوزُ للشاعرِ في ضرورتِهِ فَلا يجوزُ لَهُ أن يلحن لتسوية قافية
ولا لإقامة وزن بأن يرفع منصوباً أو ينصب مخفوضاً
أو يحرك مجزوماً ويسكن معرباً.
وليس له أن يُخرج شيئاً عن لفظه إلا أن يكون يخرجه إلى أصل
قد كان له فيرده إليه؛ لأنه كان حقيقته
ومتى وجد هذا في شعر كان خطأً ولحناً ولم يدخل في ضرورة الشعر
ـ[سيف أحمد]ــــــــ[15 - 02 - 2009, 01:34 ص]ـ
الأساس في هذه المسألة بطريقة سلسة بسيطة ان طائفة من اللغوين العرب في الوقت الحديث يؤمنوا أشد الإيمان كما كان السلف القديم من اللغويين أن اللغة عند الجاهليين هي سليقة وماذا نعني بسليقة كلمة سليقة تعني ان الرجل الجاهلي لا يخطأ ألبتة كما اننا في لهجاتنا لانخطأ ومن هنا كان كل ما يجيء على عكس القاعدة يؤول لأن صاحيه لايخطأ اصلا ومن الدراسات الحديثة المؤيدة لهذا الجانب من يذهب أبعد من ذلك حيث لايتوقف مثلا عند مايقال ضرورة شعرية لا فهو يذهب الى ان الجاهلي كان يستغل الضرورة الشعرية لمعنى ما وليس لمجرد الضرورة التي تسهل عليه .....
وأنا لاأرى مايرى اصحاب نظرية السليقة في الجاهليين وعندي انهم يخطئون لأن لغتهم الشعرية ليست سليقة كما قال أستاذنا الكبير رمضان عبدالتواب في كتابه الرائع فقه اللغة العربية ولكن لغة شعر هي لغة منتخبة .......
والله أعلم