ـ[أبو ماجد]ــــــــ[31 - 12 - 2007, 07:41 م]ـ
ألا ترى أخي أنّ هذا النص لا علاقة له بمثالنا فالفاعل هنا ليس جبريل عليه السلام بل الله جل جلاله
أمّا جبريل فهو الواسطة بين الله جل جلاله والموحى إليه وهو صاحب الرسالة العصماء فتأمّل يرحمني وإيّاك الله
أخي الفاتح:
أرجو أن لا يحمل كلامي خطأ فأنا لم أقل أن التعبير سليم وإنما قلت أن التعليل غير صحيح. وأنت بردك هذا تثبت أن ما يفسده أو يبطله هو المعنى وليس البناء للمجهول أو للمعلوم.
*
ـ[أبو ماجد]ــــــــ[31 - 12 - 2007, 07:45 م]ـ
المعلوم:
ضرب زيد عمرا بواسطة قيس.
المجهول:
ضرب عمرو بواسطة قيس.
ـ[الصياد2]ــــــــ[31 - 12 - 2007, 08:14 م]ـ
أوافق أخي محمد عبد العزيز وفقه الله
فالعبارة ضعيفة ركيكة , إذ لا يؤتى بصيغة المبني للمجهول إلاّ عند الجهل بالفاعل أو إرادة إخفائه
وهنا الفاعل على الحقيقة "علي" فلا داع لبناء الفعل للمجهول , والصواب أن نقول: ضرب عليّ محمّدا , بالبناء للمعلوم
ملاحظة: أفضّل عدم الاستشهاد بهذه الاسماء المباركة في مثال كهذا
فلو قلنا: ضرب زيدٌ بواسطة عمرو لكان أفضل
وجزاكم الله خيرا
كلامك غير صحيح فالقرآن الكريم جاء بكثير من الجمل المبنية للمجهول مع ان الفاعل معروف مثل ((وقضي الأمر)) فالفاعل الله ومع ذلك حذفه فكلامك على إطلاقه غير صحيح ((فتكوى بها جباههم)) الفاعل معروف الملائكة ولم يذكرها (((يوم يكشف عن ساق ويدعون))) فكلامك غير صحيح والجملة لاأرى فيها خللا
ـ[أبو العباس المقدسي]ــــــــ[31 - 12 - 2007, 10:51 م]ـ
كلامك غير صحيح فالقرآن الكريم جاء بكثير من الجمل المبنية للمجهول مع ان الفاعل معروف مثل ((وقضي الأمر)) فالفاعل الله ومع ذلك حذفه فكلامك على إطلاقه غير صحيح ((فتكوى بها جباههم)) الفاعل معروف الملائكة ولم يذكرها (((يوم يكشف عن ساق ويدعون))) فكلامك غير صحيح والجملة لاأرى فيها خللا
أعود واقول: كل هذه الأمثلة لا علاقة لها بموضوعنا , فهل رأيت أية في القرآن جاء فيها الفعل المبني للمجهول تبعها التعبير "بواسطة كذا" (الفاعل للفعل في المعنى)
فهل في الآية: قضي الأمر بواسطة الله؟!!!
أو فتكوى بها جباههم بواسطة النار؟!!!!
الخلاف هنا في الإتيان بفعل مبني للمجهول ذكر فيه الفاعل الحقيقي أو كان ظاهرا ولكن على صيغة مغايرة للفاعليّة نحويّا كما في المثال (بواسطة كذا) جاء هنا مضافا إليه
أمّا الآيات فأنت اعتمدت على ما في الذهن من معنى , أمّا المبنى النحوي فالفاعل غير ظاهر ومن ثمّ فلا قياس
ـ[محمد عبد العزيز محمد]ــــــــ[01 - 01 - 2008, 12:54 ص]ـ
كلامك غير صحيح فالقرآن الكريم جاء بكثير من الجمل المبنية للمجهول مع ان الفاعل معروف مثل ((وقضي الأمر)) فالفاعل الله ومع ذلك حذفه فكلامك على إطلاقه غير صحيح ((فتكوى بها جباههم)) الفاعل معروف الملائكة ولم يذكرها (((يوم يكشف عن ساق ويدعون))) فكلامك غير صحيح والجملة لاأرى فيها خللا
السلام عليكم أخي الحبيب: ليس مبنيا للمجهول بل هو مبني لما لم يسم فاعله؛ فالفاعل لم يسم ولم يذكر لعلة بلاغية: خُلِق الإنسان. الفاعل ليس مجهولا لكنه لم يذكر للعلم به مثلا أو لتعظيمه ...
ولكم تحياتي.
ـ[الصياد2]ــــــــ[01 - 01 - 2008, 02:32 ص]ـ
السلام عليكم أخي الحبيب: ليس مبنيا للمجهول بل هو مبني لما لم يسم فاعله؛ فالفاعل لم يسم ولم يذكر لعلة بلاغية: خُلِق الإنسان. الفاعل ليس مجهولا لكنه لم يذكر للعلم به مثلا أو لتعظيمه ...
ولكم تحياتي.
من أين أتيت بهذا التمييز اخي الحبيب فالاسمان لمسمى واحد نرجو التوضيحإن كان هناك نكتة
ـ[محمد عبد العزيز محمد]ــــــــ[01 - 01 - 2008, 11:33 م]ـ
أخي الكريم الصياد، لو قلنا: تُرزق الخلائق .. بم تسمي الفعل هنا؟ هل هو مبني للمجهول؟ قطعا لا؛ فالفاعل معلوم وهو الله عز وجل؛ إذا بم نسميه؟ يسمى مبني للمفعول .. أو لم يسمى فاعله.
ولو قلت: رمى الطفل الزجاج بالحجر فكُسِر الزجاج ... الفاعل الطفل.
وأخيرا لو قلنا: انكسر الزجاج ... الفاعل الحقيقي غير معلوم ... فهل نقول: إنه مبني للمجهول؟
تحياتي.
ـ[خانع للعلم]ــــــــ[03 - 01 - 2008, 05:53 م]ـ
ملاحظة: أفضّل عدم الاستشهاد بهذه الاسماء المباركة في مثال كهذا
فلو قلنا: ضرب زيدٌ بواسطة عمرو لكان أفضل
وجزاكم الله خيرا
سقطت هذه التسميةخطأ ولم اقصد اى شئ, ولم ارد المعابة , معاذ الله من ذلك ,
وجزاك الله خيرا.
بارك الله على هذه المشاركات , حتى الاَن لم نحصل على إجابة شافية , مدعمة بالادلة اللغوية.
وجزاكم الله كل خير
ونقصد اذا كانت العبارة مبنية للمجهول, وصرحنا بالقائم بالفعل بعد ان تمت , واستخدمت كلمة {بواسطة} لعب بالكرة بواسطة يحيى.
ـ[المهندس]ــــــــ[03 - 01 - 2008, 07:08 م]ـ
لا أرى الجملة صحيحة، وقد يفهم منها وجود طرف ثالث غير الفاعل غير المذكور ونائبه الذي هو في الأصل مفعول به
فلا أرى العرب لا تستخدم الفعل المبني لما لم يسمّ فاعله عند إرادة ذكر الفاعل
ولا يشهد لجواز ذلك أيٌ من الأمثلة التي ذُكرت في الصفحة.
¥