ـ[عصام المجريسي]ــــــــ[28 Oct 2010, 10:24 م]ـ
القدر القرآني (البياني) المتحدى به إنما هو سورة واحدة أي ثلاث آيات فأكثر.
وكل الآيات التي أخرجتها فضيلتك من الإعجاز العددي تتجاوز الثلاث الآيات قطعاً ..
بل وصلت فيما رأيته في تنبيهك إلى 30 آية فأكثر وأقل.
فما قدر الآيات العددي المتحدى به عندكم؟
شكر الله لكم.
ـ[طارق عبدالله]ــــــــ[28 Oct 2010, 10:40 م]ـ
لكن أخي مازلنا نتشوف لمعرفة الضابط الذي ندرك به أن هذه التناسقات العددية أو الظواهر التي بذلت جهود وجهود لتلمسها واكتشافها مما يعجز عنه بنو البشر فيما لو أرادوا أن ينسجوا من الكلام ما فيه مثل هذا التناسقات فتدلنا على أنها فوق المستطاع البشري لا مجرد جماليات يتكلف الناس لتذوقها ... هذا ما نتشوف إليه وإن مثل هذا الإدراك لوحصل لتحقق المطلوب ولما تمارى فيه اثنان وفقكم الله أخي وأسأله أن يؤجركم فيما تبذلون من جهد ووقت إدراكه وإثباته
ـ[عبدالله جلغوم]ــــــــ[28 Oct 2010, 10:50 م]ـ
القدر القرآني (البياني) المتحدى به إنما هو سورة واحدة أي ثلاث آيات فأكثر.
وكل الآيات التي أخرجتها فضيلتك من الإعجاز العددي تتجاوز الثلاث الآيات قطعاً ..
بل وصلت فيما رأيته في تنبيهك إلى 30 آية فأكثر وأقل.
فما قدر الآيات العددي المتحدى به عندكم؟
شكر الله لكم.
الأخ الكريم
لا أرى لكلامك هذا علاقة بموضوعنا، وأنا لم أقل أن لدي قدر من الآيات العددي المتحدى به - كما تقول -.
ـ[عصام المجريسي]ــــــــ[28 Oct 2010, 11:14 م]ـ
الأخ الكريم
لا أرى لكلامك هذا علاقة بموضوعنا، وأنا لم أقل أن لدي قدر من الآيات العددي المتحدى به - كما تقول -.
أعتقد أن سؤالي محدد جداً، وفي صلب الموضوع، وفي صلب الصلب ..
لأن معرفة الحد الأدنى من العدد مهم جداً لإثبات أن ما تتحدثون عنه هو من الإعجاز المتحدى به.
إذا لم يكن هناك حد أدنى للإعجاز العددي فهو مفارق كل المفارقة لمفهوم الإعجاز.
نحن أمام (قضية الإعجاز). وأنتم تقولون هذا منه، وهذا ليس منه. والكل يتمنى أن يمسك بخيط يتصل بعروة وثقى.
العجيب حقاً، وأنتم تتحدثون عن الإعجاز في (العدد)، لا تعرفون الحد الأدنى من عدد الآيات المعجزة أعدادها!!
ـ[عبدالله جلغوم]ــــــــ[29 Oct 2010, 12:13 ص]ـ
أعتقد أن سؤالي محدد جداً، وفي صلب الموضوع، وفي صلب الصلب ..
لأن معرفة الحد الأدنى من العدد مهم جداً لإثبات أن ما تتحدثون عنه هو من الإعجاز المتحدى به.
إذا لم يكن هناك حد أدنى للإعجاز العددي فهو مفارق كل المفارقة لمفهوم الإعجاز.
نحن أمام (قضية الإعجاز). وأنتم تقولون هذا منه، وهذا ليس منه. والكل يتمنى أن يمسك بخيط يتصل بعروة وثقى.
العجيب حقاً، وأنتم تتحدثون عن الإعجاز في (العدد)، لا تعرفون الحد الأدنى من عدد الآيات المعجزة أعدادها!!
بل العجيب أنك لا تريد أن تفهم، وأنك تريد المشاغبة، وأنك قد أفسدت علينا ما نود قوله، وزهدتنا في متابعته.
وهل لديك حد أدنى للإعجاز العلمي، أو التشريعي، ولوجوه الإعجاز الأخرى إن كنت تعترف بها؟
ـ[عصام المجريسي]ــــــــ[29 Oct 2010, 02:28 ص]ـ
بل العجيب أنك لا تريد أن تفهم، وأنك تريد المشاغبة، وأنك قد أفسدت علينا ما نود قوله، وزهدتنا في متابعته.
وهل لديك حد أدنى للإعجاز العلمي، أو التشريعي، ولوجوه الإعجاز الأخرى إن كنت تعترف بها؟
أشكرك جزيلاً.
إنما سألتك لظني أنك من أهل العلم في هذا الباب.
ـ[عبدالله جلغوم]ــــــــ[29 Oct 2010, 08:51 ص]ـ
أشكرك جزيلاً.
إنما سألتك لظني أنك من أهل العلم في هذا الباب.
ظنك في مكانه، وأنا رددت عليك لأنني ظننت انك من أهل الأدب، وإن بعض الظن إثم.
ـ[عبدالله جلغوم]ــــــــ[29 Oct 2010, 09:06 ص]ـ
وفي انتظار هذا البيان أنا على أحر من الجمر، بعدما اختلط الحابل بالنابل، ولا أعرف بعدُ "متى تكون الظاهرة العددية إعجازا عدديا ومتى لا تكون"؟؟.
الأخ الكريم
كان من المتوقع أن ينتهي الموضوع على هذا النحو، بيان متى تكون الظاهرة العددية من الإعجاز العددي، ومتى لا تكون .. وقد بدانا بمثال أخرجنا به ما يمكن ظنه إعجازا عدديا، بل وأتينا بمثال من كلام اخينا الدكتور الشهري لمزيد من التوضيح، تمهيدا للانتقال إلى بيان الظاهرة العددية التي يمكن إلحاقها بالإعجاز العددي ... وكما رأيت - وكما يحدث دائما - يدخل علينا من يفسد الموضوع ويشتته ويذهب به إلى حيث لا نريد .....
أرجو أن تقبل اعتذاري عن متابعة الموضوع.
ومن يحب أن يعرف الحقيقة فلن يعدم وسيلة في البحث عنها.
ـ[عبدالرحمن الشهري]ــــــــ[29 Oct 2010, 04:08 م]ـ
لم يتضح الفرقُ بعدُ لي على الأقل بين الأمرين.
فما فعلتَه في كلامي - وإن كنتُ لم أتتبع دقته من عدمها - يؤكد التخوف الذي يتخوفه الباحثون من مثل هذا الاندفاع في الحديث عن الإعجاز العددي دون ضوابط ولا معالم تحدد الصحيح من الباطل.
ولم أر في كلام أخي عصام المجريسي ما يدعو لهذا الذي قلته له وفقك الله وهو من خيرة من يكتب في ملتقى أهل التفسير علماً وأدباً، وهو يسأل عن الحد الأدنى لعدد الآيات أو الحروف الذي تعتبرون معه النتيجة إعجازاً عددياً، وكأنه يقيسه على الإعجاز في القرآن (الإعجاز البياني). وكان بالإمكان الجواب بعدد محدد أو بأَنَّ هذا لا يُعتَبَرُ في هذا اللون ونحو ذلك من الأجوبة المحددة.
ولكن يبدو أننا لن نتمكن في هذا الملتقى من إقامة حوار ناجح حول الإعجاز العددي لأن الرؤية غير واضحة عند القائلين به، أو عدم القدرة على الإبانة عن الحجج والضوابط المميزة له.
¥