ـ[ضاد]ــــــــ[14 - 10 - 2008, 07:04 م]ـ
العامل ليس خصيصة عربية بحتة, بل كل اللغات الإعرابية تدور حول نظرية العامل وتسميه اللسانيات المتحكم. ومن خلال دراستي لكثير من التحليلات اللسانية لكثير من اللغات لم أجد من يطرح سبب الرفع أو ما يقابله في اللغات الأخرى لأنه يعتبر أصلا وحالة لا عامل فيها, والسؤال يطرح عندما يتحول الرفع إلى حالة أخرى عن المسبب لهذا التحول لأن العمل هو إضافة صوتية أو حرفية أو لفظية إلى كلمة ما لتبيان وظيفتها في الجملة أو في التركيب, وبما أن الرفع موجود بلا عامل عكس النصب مثلا, فلذلك نسأل عن سبب النصب لا سبب الرفع. والحالة الوحيدة التي يمكن أن تقنعني بأن الرفع معمول عمل هو أن يثبت لي أحدكم أن الكلمة العربية إذا خرجت من التركيب النحوي فلا حركة في آخرها, وانتهاؤها على السكون. بوركتم وسلمتم.
ـ[د. بهاء الدين عبد الرحمن]ــــــــ[14 - 10 - 2008, 07:35 م]ـ
أستاذنا الحبيب د. الأغر
يمكن أن يقول المخالف إنما جعلت الرفع أصلاً لأنه الحالة التي تأتي عليها العمد في التركيب.
وبالنظر إلى المعربات فإما أن يكون عمدة أو غير عمدة، فإن كان عمدة جاء مرفوعًا على الأصل الذي تقتضيه العمد، وإن كان غير عمدة فلا يخلو من أن يكون دخل عليه جار أو دخل عليه ناصب فإن كان دخل عليه جار فهو مجرور وإن دخل عليه ناصب فهو منصوب.
وتقبل تحيات المخالف وتقديره وأمله أن يتأمل الزملاء بهدوء شديد الطرح المعروض من دون تحفز لرده وإعمال الفكر والذكاء لإسقاطه لأنه محكوم عليه قبل أن يقول هاؤم اقرأوا كتابيه.
أخي الكريم أبا أوس
لا نختلف في الدعوة إلى إعمال الفكر، وإنما نختلف في أن بعضنا يعطي لنفسه الحق في أن يصف ما ذهب إليه النحويون بما شاء فإذا وجه إليك مثل ذلك النقد عدّ الأمر مصادرة وتقليدا بعيدا عن إعمال الفكر ..
كنت أريد منك في بداية النقاش أن تبين مثل هذا التعليل للحكم بالأصالة للرفع، وكنت أتوقعه، لكنك أعرضت عن التعليل حينئذ.
تعليلك هذا يؤدي إلى القول بأن الرفع علامة للمسند إليه، أو علم للفاعلية التي تشمل جميع المرفوعات، فالمبتدأ مرفوع لأنه مسند إليه، والفاعل مرفوع لأنه مسند إليه، وهو ما يقوله النحويون لأن الابتداء هو أن تذكر اسما لتسند إليه خبرا، والفاعل مرفوع لأنا أسندنا إليه الفعل، وإنما فرقوا بين المبتدأ والفاعل في العامل ليفرقوا بين نوعي الإسناد في الجملة الاسمية والفعلية، ذلك أن المسند الذي عمل فيه فعل أو ما يشبهه غير قابل لأن يدخل عليه عوامل تؤثر فيه بخلاف المسند الذي عامله الابتداء، حيث تدخل عليه العوامل ويزول عنه الرفع، فإذا تقرر هذا لم نحتج إلى القول بأن الرفع أصل أو غير أصل، فهو علم للفاعلية كما أن النصب علم للمفعولية، وكما أن الجر علم للإضافة.
مع التحية الطيبة.
ـ[أبو عمار الكوفى]ــــــــ[14 - 10 - 2008, 07:49 م]ـ
أخي جلمود
اللهم لا تحملنا ما لا طاقة لنا به
لماذا التعقيد يا أخي
إن كنت تخاف على نظرية العامل أن تزول فلا تخف فالمجرورات والمنصوبات متروكات للعامل أعانه الله.
أخواننا المصريون الظرفاء يقولون اللي تكسبّو العببّو أي اطلب ما فيه مصلحتك وما ييسر عليك.
وتقبل تحياتي واسلم
أستاذي الكريم حفظه الله:
إنما يقول المصريون ذلك في معرض السوء وليس في معرض الخير، أقصد في معرض تبرير الوسيلة.
ولي عودة معكم بشأن تأصيل الرفع فدمتم مفيدين.
ـ[أبو عمار الكوفى]ــــــــ[14 - 10 - 2008, 08:02 م]ـ
أخي الكريم أبا أوس
لا نختلف في الدعوة إلى إعمال الفكر، وإنما نختلف في أن بعضنا يعطي لنفسه الحق في أن يصف ما ذهب إليه النحويون بما شاء فإذا وجه إليك مثل ذلك النقد عدّ الأمر مصادرة وتقليدا بعيدا عن إعمال الفكر ..
كنت أريد منك في بداية النقاش أن تبين مثل هذا التعليل للحكم بالأصالة للرفع، وكنت أتوقعه، لكنك أعرضت عن التعليل حينئذ.
تعليلك هذا يؤدي إلى القول بأن الرفع علامة للمسند إليه، أو علم للفاعلية التي تشمل جميع المرفوعات، فالمبتدأ مرفوع لأنه مسند إليه، والفاعل مرفوع لأنه مسند إليه، وهو ما يقوله النحويون لأن الابتداء هو أن تذكر اسما لتسند إليه خبرا، والفاعل مرفوع لأنا أسندنا إليه الفعل، وإنما فرقوا بين المبتدأ والفاعل في العامل ليفرقوا بين نوعي الإسناد في الجملة الاسمية والفعلية، ذلك أن المسند الذي عمل فيه فعل أو ما يشبهه غير قابل لأن يدخل عليه عوامل تؤثر فيه بخلاف المسند الذي عامله الابتداء، حيث تدخل عليه العوامل ويزول عنه الرفع، فإذا تقرر هذا لم نحتج إلى القول بأن الرفع أصل أو غير أصل، فهو علم للفاعلية كما أن النصب علم للمفعولية، وكما أن الجر علم للإضافة.
مع التحية الطيبة.
أستاذي الكريم د الأغر اعذرني للرد وسامحني لتجاوز قدري
وخروجي عن أصل الموضوع:
أولا ً: قد تدخل العوامل على المسند المرفوع بالمبتدإ كدخول (كان) فإنها تنصب الخبر.
ثانيًا: قلتم: (ذلك أن المسند الذي عمل فيه فعل أو ما يشبهه غير قابل لأن يدخل عليه عوامل تؤثر فيه) أستاذي: كيف يعمل الفعل في مسند والفعل نفسه مسند؟؟
في الكلام خلط، وربما يكون الخلط من فهمي القاصر
لو تفضلتم بالتوضيح.
¥