ـ[عصام المجريسي]ــــــــ[03 Oct 2010, 07:01 ص]ـ
الهكسوس ليس هم السكسون!!
ـ[عصام المجريسي]ــــــــ[03 Oct 2010, 08:25 ص]ـ
حوار جميل وشيق
وأنا متابع لهذا النقاش منذ البداية
وسؤالي إلى الأخ الفاضل:
هل فعلا امرأة العزيز كانت تتكلم العربية؟
وما هو الدليل؟
وهل حكاية القرآن لحوار ما يدل على أنه كان بالعربية؟
حياك الله أبا سعد
ظاهر القرآن يقول بعربية تلك الألفاظ.
وقال ابن إسحاق وغيره: "وكان ملك مصر يومئذ الريان بن الوليد، رجل من العماليق".
الريان والوليد: اسمان عروبيان لفظاً ومعنى.
وسماه القرآن: العزيز؛ فلم يكن فرعوناً قبطياً.
والعماليق شعب سامي من سكان الشام كانوا، وحكموا مصر قرناً من الزمان، وقد يسمون: الحكام الرعاة (الهكسوس) ..
على أقل تقدير: هم من شعوب غرب آسيا: شعوب الجزيرة العربية .. وقد كانوا بالحجاز، وورد أنهم ممن جددوا بناء الكعبة.
أما قولك
وهل حكاية القرآن لحوار ما يدل على أنه كان بالعربية؟
فموضوع جدير بالتفكير بعيداً عن ضجة المستشرقين وصبيانهم وتشويشهم .. وهذا ما نحاول بحثه .. ولا نستبق النتائج إن شاء الله.
واحتمال الترجمة مرجوح لافتقاره إلى دليل يقنعنا بأن القرآن الذي نزل بالحق والصدق (مصدقاً) يتصرف في النقل اللفظي إلى حد يجعله أفصح مما قيل وأدق مما يريده صاحبه!!.
والله أعلم وأحلم.
ـ[أبو سعد الغامدي]ــــــــ[03 Oct 2010, 10:45 ص]ـ
حياك الله أبا سعد
ظاهر القرآن يقول بعربية تلك الألفاظ.
......
واحتمال الترجمة مرجوح لافتقاره إلى دليل يقنعنا بأن القرآن الذي نزل بالحق والصدق (مصدقاً) يتصرف في النقل اللفظي إلى حد يجعله أفصح مما قيل وأدق مما يريده صاحبه!!.
والله أعلم وأحلم.
ولما لا والمتكلم هو الله تعالى، إنه يعطينى المعنى في أدق عبارة تعبر عما يريده المتكلم.
وربما لو تأملنا قول الله تعالى:
(حَتَّى إِذَا أَتَوْا عَلَى وَادِ النَّمْلِ قَالَتْ نَمْلَةٌ يَا أَيُّهَا النَّمْلُ ادْخُلُوا مَسَاكِنَكُمْ لَا يَحْطِمَنَّكُمْ سُلَيْمَانُ وَجُنُودُهُ وَهُمْ لَا يَشْعُرُونَ) (18)
وقوله تعالى:
(فَمَكَثَ غَيْرَ بَعِيدٍ فَقَالَ أَحَطتُ بِمَا لَمْ تُحِطْ بِهِ وَجِئْتُكَ مِنْ سَبَإٍ بِنَبَإٍ يَقِينٍ (22) إِنِّي وَجَدْتُ امْرَأَةً تَمْلِكُهُمْ وَأُوتِيَتْ مِنْ كُلِّ شَيْءٍ وَلَهَا عَرْشٌ عَظِيمٌ (23) وَجَدْتُهَا وَقَوْمَهَا يَسْجُدُونَ لِلشَّمْسِ مِنْ دُونِ اللَّهِ وَزَيَّنَ لَهُمُ الشَّيْطَانُ أَعْمَالَهُمْ فَصَدَّهُمْ عَنِ السَّبِيلِ فَهُمْ لَا يَهْتَدُونَ (24) أَلَّا يَسْجُدُوا لِلَّهِ الَّذِي يُخْرِجُ الْخَبْءَ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَيَعْلَمُ مَا تُخْفُونَ وَمَا تُعْلِنُونَ (25) اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ رَبُّ الْعَرْشِ الْعَظِيمِ (26))
ربما قادنا هذا إلى الجواب الصحيح
فهل كانت النملة والهدد يتكلمان العربية بهذه الدقة والفصاحة؟
ـ[عصام المجريسي]ــــــــ[03 Oct 2010, 03:47 م]ـ
أخي أبا سعد
خلينا في كلام البشر ..
فإذا اتفقنا فيه انتقلنا إلى كلام الحيوان وكلام الجمادات ..
وأنا أنزه الله تعالى أن يُقَوِّل أحداً من الخلق قولاً لم يتفوه به.
(نحن نقص عليك نبأهم بالحق) (أم يقولون تقوَّله؟)
ـ[أبو سعد الغامدي]ــــــــ[03 Oct 2010, 05:32 م]ـ
أخي أبا سعد
خلينا في كلام البشر ..
فإذا اتفقنا فيه انتقلنا إلى كلام الحيوان وكلام الجمادات ..
وأنا أنزه الله تعالى أن يُقَوِّل أحداً من الخلق قولاً لم يتفوه به.
(نحن نقص عليك نبأهم بالحق) (أم يقولون تقوَّله؟)
طيب أيها الحبيب:
في قول الله تعالى:
(وَوَرِثَ سُلَيْمَانُ دَاوُودَ وَقَالَ يَا أَيُّهَا النَّاسُ عُلِّمْنَا مَنْطِقَ الطَّيْرِ وَأُوتِينَا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ إِنَّ هَذَا لَهُوَ الْفَضْلُ الْمُبِينُ) النمل (16)
هل كان سليمان يتحدث بالعربية؟
وفي قوله تعالى:
(قَالَ أَلَمْ نُرَبِّكَ فِينَا وَلِيدًا وَلَبِثْتَ فِينَا مِنْ عُمُرِكَ سِنِينَ (18) وَفَعَلْتَ فَعْلَتَكَ الَّتِي فَعَلْتَ وَأَنْتَ مِنَ الْكَافِرِينَ (19)) الشعراء
هل كان فرعون يتكلم العربية؟
وتذكر أن الله قال هنا "فرعون" ولم يقل " العزيز" أو " الملك".
وفي قوله تعالى:
(قَالُوا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِنَّ يَأْجُوجَ وَمَأْجُوجَ مُفْسِدُونَ فِي الْأَرْضِ فَهَلْ نَجْعَلُ لَكَ خَرْجًا عَلَى أَنْ تَجْعَلَ بَيْنَنَا وَبَيْنَهُمْ سَدًّا) الكهف (94)
هل كان أولئك القوم الذي لا يكادون يفقهون قولا يتكلمون العربية؟
أرجو أن أجد عندك إجابة شافية.
أما تنزيه الله تعالى عن أن يُقَوِّل أحدا ما لم يقل فنحن متفقون عليه.
وبارك الله فيك.
ـ[لطفي الحسيني]ــــــــ[03 Oct 2010, 05:47 م]ـ
وأنا أنزه الله تعالى أن يُقَوِّل أحداً من الخلق قولاً لم يتفوه به.
(نحن نقص عليك نبأهم بالحق) (أم يقولون تقوَّله؟)
سبحان الله!
ومتى أصبحت ترجمة كلام أحد من الناس تقويلا له ما لم يقل؟
¥