ـ[عيناكِ لي]ــــــــ[26 - 01 - 2009, 02:59 م]ـ
صحيح د عمر ماقلت العكس
زادك الله علما
ـ[عصام البشير]ــــــــ[26 - 01 - 2009, 09:54 م]ـ
في صدر البيت إلافي التصريع وفي بحر الهزج والمتقارب
وقد ذكرها أيضا الأستاذ عصام بشير في مرةٍ من المرات
بارك الله فيكم.
لا أذكر ما قلته بالضبط بالنسبة للتصريع، لكن لعل قصدي أن لفظةً مثل (منزلِ) بلا تنوين، لا تكون في آخر الشطر إلا في التصريع، أما في غيره فلا بد أن يكون آخر الكلمة حرفا ساكنا غير المد الذي جيء به لمجرد إطلاق القافية.
ففرق بين حرف ساكن هو من الكلمة، ولو كانت في سياق نثري، وبين حرف ساكن ألحق بآخر الكلمة، لأجل ورودها في آخر الصدر أو العجز، وهو مد الإطلاق.
وبعد هذا، فلا شك أن التعبير غير دقيق كما نبه عليه الدكتور عمر خلوف.
والله أعلم.
ـ[الباز]ــــــــ[27 - 01 - 2009, 09:08 م]ـ
لست أدري كيف يعتب إخوتنا الاساتذة الكرام على الاخ عيناك لي في تعبيره مع أنه صحيح ولا غبار عليه
(بغض النظر عن البحور التي يجوز فيها الوقوف على متحرك)
أعيد ما قاله:
لا يجوز الوقوف على متحرك° في غير تلك البحور إلا في التصريع ..
-------
(°) و القصد هو كتابةً
ـ[د. عمر خلوف]ــــــــ[27 - 01 - 2009, 10:08 م]ـ
لست أدري كيف يعتب إخوتنا الاساتذة الكرام على الاخ عيناك لي في تعبيره مع أنه صحيح ولا غبار عليه
(بغض النظر عن البحور التي يجوز فيها الوقوف على متحرك)
أعيد ما قاله:
لا يجوز الوقوف على متحرك° في غير تلك البحور إلا في التصريع ..
-------
(°) و القصد هو كتابةً
سامحك الله أخي الباز ..
فلا عتب بين الأحباب ..
إلاّ أن العبارة كانت غير صحيحة، وقد قمتَ أنتَ بتصحيحها جزئياً
فهو يقول: لايجوز الوقوف بحرف متحرك في صدر البيت إلا في التصريع وفي بحر الهزج والمتقارب
وأنت تقول: لا يجوز الوقوف على متحرك° في غير تلك البحور إلا في التصريع ..
أليس هنالك خلاف واضح بين العبارتين؟
ثمّ إن في عبارتك المحوّرة إشكال آخر أبينه لك بسؤال:
صحيح أنه لا يجوز الوقوف على متحرك في غير تلك البحور
ولكن:
كيف لا يجوز الوقوف على متحرك ... إلاّ في التصريع؟
لك تحياتي بلا عتب ..
ـ[منصور اللغوي]ــــــــ[28 - 01 - 2009, 03:24 ص]ـ
.. يا أساتذة .. ما المشكلة؟ .. الذي فهمته من أخي الباز .. أن أخي عيناك لي قصد أنه مثلا في قول كعب بن زهير:
بانت سعاد فقلبي اليوم متبولُ .. متيم ٌ إثرها لم يفد مكبول ُ
.. عيناك ِ لي ِ .. قصد أن [متبولُ] انتهت هنا بحركة [شكلا ً] و ليس نطقا ً .. لأن الأصل هو أنها في الأصل انتهت بمد ساكن .. و لا أدري كيف انتقل أخي الدكتور عمر خلوف إلى مدقق لغوي في رده الأخير:) ..
ـ[د. عمر خلوف]ــــــــ[28 - 01 - 2009, 11:05 ص]ـ
.. يا أساتذة .. ما المشكلة؟ .. الذي فهمته من أخي الباز .. أن أخي عيناك لي قصد أنه مثلا في قول كعب بن زهير:
بانت سعاد فقلبي اليوم متبولُ .. متيم ٌ إثرها لم يفد مكبول ُ
.. عيناك ِ لي ِ .. قصد أن [متبولُ] انتهت هنا بحركة [شكلا ً] و ليس نطقا ً .. لأن الأصل هو أنها في الأصل انتهت بمد ساكن .. و لا أدري كيف انتقل أخي الدكتور عمر خلوف إلى مدقق لغوي في رده الأخير:) ..
نحن نتحدّث عن خلل في التعبير، سيبقى مقروءاً ومبسوطاً على الشبكة إلى ما شاء الله، وجرول يتحدث عن القصد .. ولا يعلم القصد إلاّ الله.
يا أخي يا جرول ..
لقد كان سؤال الأخ علوي واضحاً: هل يجب أن ينتهي الشطر الأول بسكون؟
وكان جواب الأخ إياس عليه واضحاً: ليس واجباً أن ينتهي الشطر الأول بساكن، ففي بعض البحور نهايات الأشطر متحركة ..
ثم جاء الإشكال في عبارة (عيناك لي) من قوله: لا يجوز الوقوف بحرف متحرك في صدر البيت إلاّ في التصريع ..
وأعاد الباز ذات العبارة ..
وكان جوابي واضحاً ومدعوماً بالأمثلة، وافق عليه صاحب العبارة.
كما كان جواب الأستاذ عصام واضحاً، فأشار إلى عدم دقة التعبير.
وكان الاعتراض على كيفية الوقوف على متحرك في البيت المصرع، وأنت لا تقف عليه إلاّ ساكناً، بإشباع آخره مدّاً يُناسب حركته، كما ذكرتَ أنت في (متبولُ).
وأنا يا أخي لستُ مدقّقاً لغوياً، وليست اللغة اختصاصي أصلاً، وأحتاج إلى من يُدقّق لي ما أقول.
أشكرك على مداخلتك
وتقبل تحياتي
ـ[بَحْرُ الرَّمَل]ــــــــ[29 - 01 - 2009, 11:10 م]ـ
لست أدري كيف يعتب إخوتنا الاساتذة الكرام على الاخ عيناك لي في تعبيره مع أنه صحيح ولا غبار عليه
(بغض النظر عن البحور التي يجوز فيها الوقوف على متحرك)
أعيد ما قاله:
لا يجوز الوقوف على متحرك° في غير تلك البحور إلا في التصريع ..
-------
(°) و القصد هو كتابةً
وهل ينتهي الطويل بمتحرك
وأرجوك أن تعود إلى معلقة امرئ القيس وترى كيف وقف على المتحرك كثيرا "كتابة كما أشرت"
فهل كل هذه الأبيات تصريع .. !
ـ[الباز]ــــــــ[30 - 01 - 2009, 11:10 م]ـ
سامحك الله أخي الباز ..
فلا عتب بين الأحباب ..
إلاّ أن العبارة كانت غير صحيحة، وقد قمتَ أنتَ بتصحيحها جزئياً
فهو يقول: لايجوز الوقوف بحرف متحرك في صدر البيت إلا في التصريع وفي بحر الهزج والمتقارب
وأنت تقول: لا يجوز الوقوف على متحرك° في غير تلك البحور إلا في التصريع ..
أليس هنالك خلاف واضح بين العبارتين؟
ثمّ إن في عبارتك المحوّرة إشكال آخر أبينه لك بسؤال:
صحيح أنه لا يجوز الوقوف على متحرك في غير تلك البحور
ولكن:
كيف لا يجوز الوقوف على متحرك ... إلاّ في التصريع؟
لك تحياتي بلا عتب ..
أعتذر على التأخر في الرد ..
شكرا لك أخي د. عمر خلوف
طبعا لا غضب بين الإخوان أما العتب فيكون كالملح للطعام أحيانا:)
المقصود أنه لايجوز الوقوف على متحرك إلا إذا كان البيت مصرعا
و الشعر يشهد بهذا فكل ما وقف عليه الشعراء بمتحرك في العروض
هو الأبيات المصرعة
(و القصد هو الوقوف كتابةً أما صوتيا فيحدث مد للحركة)
شكرا لك دكتور
¥