ـ[الباز]ــــــــ[31 - 05 - 2009, 12:02 م]ـ
و فيك بارك الله أخي د. عمر
لعل ابن جني لا يشير بوضوح إلى أنه سناد لأنه
عرف السناد بقوله أنه كل عيب يسبق الروي
ونحن بعادتنا لا نعتبر تعاقب الواو و الياء في الردف عيبا
و هو ما جعل كلامه ملتبسا علينا.
لكن كلام الرماني واضح جدا
و هو يعد المعاقبة في الردف سنادا لأنه قال:
السناد اختلاف ما قبل حرف الروي أو بعده
على أي وجه كان الاختلاف: بحركة كان أو بحرف
وتعاقب حرف الواو و الياء في القصيدة اختلاف طبعا وهو مما يدخل في تعريفه للسناد
أليس كذلك؟؟
شكرا جزيلا
ـ[أنوار]ــــــــ[01 - 06 - 2009, 06:04 ص]ـ
و فيك بارك الله أخي د. عمر
لعل ابن جني لا يشير بوضوح إلى أنه سناد لأنه
عرف السناد بقوله أنه كل عيب يسبق الروي
ونحن بعادتنا لا نعتبر تعاقب الواو و الياء في الردف عيبا
و هو ما جعل كلامه ملتبسا علينا.
لكن كلام الرماني واضح جدا
و هو يعد المعاقبة في الردف سنادا لأنه قال:
السناد اختلاف ما قبل حرف الروي أو بعده
على أي وجه كان الاختلاف: بحركة كان أو بحرف
وتعاقب حرف الواو و الياء في القصيدة اختلاف طبعا وهو مما يدخل في تعريفه للسناد
أليس كذلك؟؟
شكرا جزيلا
أشكر ما جدتم به من معلومات أكثر من قيمة ..
أستاذنا الكريم .. المعذرة ولكن أشعر أني لم استحسن تعاقب الواو والياء .. وفي القصيدة التي رأيت أكثر ماورد الواو وقلة من الأبيات كان الردف ياءً لذلك شعرت كأن هناك خلل مآ في القصيدة ..
لا أعلم هل أنا محقة؟؟
لكم جزيل الشكر .. ووفقتم لكل خير ..
ـ[الباز]ــــــــ[01 - 06 - 2009, 04:52 م]ـ
أشكر ما جدتم به من معلومات أكثر من قيمة ..
أستاذنا الكريم .. المعذرة ولكن أشعر أني لم استحسن تعاقب الواو والياء .. وفي القصيدة التي رأيت أكثر ماورد الواو وقلة من الأبيات كان الردف ياءً لذلك شعرت كأن هناك خلل مآ في القصيدة ..
لا أعلم هل أنا محقة؟؟
لكم جزيل الشكر .. ووفقتم لكل خير ..
مرحبا بالأخت الكريمة أنوار من جديد ..
ليتك نقلت لنا القصيدة حتى نقرأها ..
كأن الحس الشعري عندك يتطابق تماما مع حسي
ولو راجعت قصيدتي هذه لتأكدت من ذلك:
http://alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=46086
إذ في بعض قوافيها أمكنني أن أردف بالياء لكن ذائقتي تجنبت ذلك
و أردفتُ كل القوافي بالواو ليس صدفة و إنما نفورا من تعاقب الواو
و الياء .. و أنوه أن هذا النفور لم يراودني في قصائد و أوزان أخرى
و لهذا أعتقد أن المعاقبة برغم جوازها في كل الحالات إلا أن الذائقة
في كثير من الأوزان تنفر من ذلك و تحس فيه بالخلل ..
ووجب التنويه أن الذائقة أو الحس الشعري ليس علما ثابتا
فالمعاقبة بين الواو و الياء أجازها الخليل و كل من جاء بعده.
و لست أدري أنا لو كانت قصيدتي طويلة و اضطررت للياء
فماذا كنت فاعلا؟؟
أعتقد -بنسبة كبيرة- أني كنت سأقبل الأمر على مضض نظرا لجوازه
شكرا جزيلا
ـ[زينب هداية]ــــــــ[01 - 06 - 2009, 08:25 م]ـ
حوار ماتع
ما شاء الله
ـ[سليمان أبو ستة]ــــــــ[01 - 06 - 2009, 11:49 م]ـ
الردف هو الصوت الذي يسبق الروي، ولما كان الروي يلتزم في القافية بعينه فإن الردف لا يلتزم إلا بنوعه فقط.
والألف والواو والياء، حروف مد، هن من نوع واحد غير أنه لا يتقارض منهما في الردف إلا الواو والياء فقط. فما هو السر، إذن، في عدم اشتراك الألف معهما في نفس الردف.
بعض الدراسات المخبرية الحديثة للصوت أثبتت أن عدد ذبذبات الواو والياء اللتين للمد متقارب جدا بينهما في حين يبتعد هذا العدد في الألف بعدا كبيرا لا يتيح لها أن تقارضهما في الردف.
ـ[خشان خشان]ــــــــ[02 - 06 - 2009, 10:02 ص]ـ
الردف هو الصوت الذي يسبق الروي، ولما كان الروي يلتزم في القافية بعينه فإن الردف لا يلتزم إلا بنوعه فقط.
والألف والواو والياء، حروف مد، هن من نوع واحد غير أنه لا يتقارض منهما في الردف إلا الواو والياء فقط. فما هو السر، إذن، في عدم اشتراك الألف معهما في نفس الردف.
بعض الدراسات المخبرية الحديثة للصوت أثبتت أن عدد ذبذبات الواو والياء اللتين للمد متقارب جدا بينهما في حين يبتعد هذا العدد في الألف بعدا كبيرا لا يتيح لها أن تقارضهما في الردف.
أخي وأستاذي الكريم
(بو - بي): عظام الفك لا تتحرك في لفظهما، وإنما تتحرك الشفتان وتختلف بينهما حركة الشفتين في اتجاه أغلبه أفقي.
(با): تنفتح عظام الفك في حركة رأسية وكذلك الشفتان. والحركتان مختلفتان عن نظيرتيهما في الواو والياء.
هذا ما يتعلق بالمتكلم، وهو ما يترك أثرا لدى السامع في التقارب بين الواو والياء وتميز الألف عنهما.
والله يرعاك.
وبالمناسبة أقدم هذا الرابط عن القافية رقميا فلعله يفيد بعض الدارسين.
http://alarood.googlepages.com/r8.htm
ـ[أنوار]ــــــــ[02 - 06 - 2009, 10:43 م]ـ
أستاذتي مريم .. أشكر لك طيب المرور ..
وكل الشكر للأستاذين الفاضلين .. ولإضافتهما القيمة ..