[لا بد من خطأ****]
ـ[المعتصم]ــــــــ[05 - 08 - 2006, 11:00 ص]ـ
كنت أطالع كتابا وأثناء قراءتي وجدت هذه الجملة "استنتج منها معانٍ جميلة ... " وأنا أعرف أن ياء الاسم المنقوص تحذف فقط في حالتي الرفع والجر أما في حالة النصب فتبقى. فهل لصاحب الكتاب من مخرج أم أنه وقع في خطأ.
ـ[المدقق اللغوي]ــــــــ[05 - 08 - 2006, 11:30 ص]ـ
بل وقع في فاحش , و الأصل أن يقول: استنتج منها معانيَ جميلة.
لأنها ممنوعة من الصرف , و رأيك عن المنقوص لا غبار عليه ,أخي العزيز.
ـ[خالد مغربي]ــــــــ[05 - 08 - 2006, 11:37 ص]ـ
معك يا مدقق لغوي
بارك الله فيك
ـ[علي المعشي]ــــــــ[06 - 08 - 2006, 08:19 ص]ـ
كنت أطالع كتابا وأثناء قراءتي وجدت هذه الجملة "استنتج منها معانٍ جميلة ... " وأنا أعرف أن ياء الاسم المنقوص تحذف فقط في حالتي الرفع والجر أما في حالة النصب فتبقى. فهل لصاحب الكتاب من مخرج أم أنه وقع في خطأ.
أخي الكريم المعتصم
لا يستطيع أي شخص مهما بلغ من العلم أن يجزم بخطأ هذه الجملة، والسبب يرجع إلى النقل، فالجملة غير مضبوطة بالشكل، ولم يذكر ما قبلها حتى يمكن الفصل فيما يلي:
الفعل (استنتج) لا يدرى أماض هو أم أمر، فإن كان أمرا ففي الجملة خطأ، وإن كان ماضيا ففيه احتمالان أحدهما أن يكون ماضيا مبنيا للمعلوم، وفاعله مستتر، وهنا يكون في الجملة خطأ أيضا ..
وثانيهما أن يكون ماضيا مبنيا للمجهول وهنا تكون الجملة صحيحة لأن (معان) تعرب عندئذ نائبَ فاعل مرفوعا وعلامة رفعه الضمة المقدرة على الياء المحذوفة.
فهل نستطيع استبعاد هذا الاحتمال الأخير بالاعتماد على النقل الحالي فقط؟
لا، وبالتالي لا نستطيع الجزم بخطأ الجملة لا سيما أن لا وجود لقرائن تضعف هذا الاحتمال، فليس هناك فاعل ظاهر، والاسم الذي يحتمل أن يكون نائب فاعل هنا ليس مما يشترط له إلحاق تاء التأنيث بفعله حتى نستدل بتجرد الفعل من تاء التأنيث على انتفاء وجود نائب الفاعل؛ لأنه جمع في حكم المؤنث المجازي، وزد على ذلك أنه مفصول عن فعله بالجار والمجرور.
ومن كل ما سبق أرى القول بصحة الجملة حتى إشعار آخر من الأخ المعتصم إذا عاد إلى المصدر وجاء بما يعيِّن واحدا من الاحتمالات المذكورة، أو بما يشير إلى عدم بناء الفعل للمجهول.
ولكم جزيل الشكر.
ـ[المعتصم]ــــــــ[06 - 08 - 2006, 01:32 م]ـ
أشكرك أخي المعشي على فهمك العميق ووضع احتمالات كثيرة للسؤال وحتى نحسم الأمر فإن الكاتب ضبط الفعل استنتج على أنه فعل ماض مبني للمعلوم وعليه تكون معان مفعولا به وشكرا لك وحاول دائما أخي أن تدلي بآرائك على مشاركاتي.
أخوك المعتصم
ـ[مهاجر]ــــــــ[06 - 08 - 2006, 02:36 م]ـ
بسم الله
السلام عليكم
وما علة منع "معاني" من الصرف.
وجزاكم الله خيرا
ـ[المعتصم]ــــــــ[06 - 08 - 2006, 05:48 م]ـ
أخي مهاجر أعتقد أنها صيغة منتهى الجموع وهذا سبب كاف لمنعها من الصرف
ـ[د. بهاء الدين عبد الرحمن]ــــــــ[07 - 08 - 2006, 04:21 ص]ـ
بل وقع في فاحش , و الأصل أن يقول: استنتج منها معانيَ جميلة.
أخي الكريم المدقق اللغوي
لنكن متأنين كالأخ الأستاذ علي المعشي في إطلاق الحكم، فمن له الحسنى فقط؟
أي الإجابتين أدق:
والأصل أن يقول ....
والصحيح أن يقول .. ؟
ثم إن الفعل استنتج لا أعلم أنه استعمل بهذا المعنى قديما فالفعل نتج وأنتج بالبناء للفاعل والمفعول خاصان بولادة البهائم، ولا أدري كيف أصبح بمعنى استخلص واستخرج؟
بقي لي ملحوظة على توقيعك أخي الكريم، ألا ترى أن استعمال الألفاظ الخاصة بالعبادة التي تؤدى لله تبارك وتعالى في مجال الحب بين الرجل والمرأة غير لائق؟
وأرجو ألا أكون قد تجاوزت حدي فهذه الملحوظة من حق بديع الزمان وأبي ذكرى ولا إخالهما إلا عاذريَّ.
مع التحية الطيبة.
ـ[أبو سارة]ــــــــ[07 - 08 - 2006, 08:12 ص]ـ
الأستاذ / المعتصم
سؤالك أصبح كالسنبلة التي أنبتت عشر سنابل.
أنت مبارك، وسؤالك مبارك
شكرا لك و للمجيبين، جزيتم عنا كل خير.
الدكتور الأغر: كيف حالك؟
ـ[المعتصم]ــــــــ[07 - 08 - 2006, 12:06 م]ـ
أشكرك أخي أبا سارة على شعورك النبيل ونتمنى أن نكون على اتصال
ـ[المدقق اللغوي]ــــــــ[07 - 08 - 2006, 01:02 م]ـ
أشكر للأخ الأغر مداخلته القيمة.
و أنصح له التزود من كتب فقه اللغة, خاصاً بالذكر خصائص ابن جني, و فقه اللغة للثعالبي, ففيهما الكثير مما يحتاجه طالب العلم في معرفة انحدار بعض الألفاظ عن معناها الأصيل, أو ارتقائها عليه.
أما ما يخص توقيعي فأقول عاذراً غيرَ مدافِع:
متى كان لفظ الكعبة دالا على الكعبة المشرفة فقط, ومثله الاعتمار والمسعى؟
فلتراجَعْ-أيها الأخوة- معاجمُ اللغة الرئيسة قبل الجزم والحُكمِ المتسرِّع, غيرِ المدروس.
و دمتم طيبين.
ـ[د. بهاء الدين عبد الرحمن]ــــــــ[09 - 08 - 2006, 12:57 ص]ـ
و أنصح له التزود من كتب فقه اللغة, خاصاً بالذكر خصائص ابن جني, و فقه اللغة للثعالبي, ففيهما الكثير مما يحتاجه طالب العلم في معرفة انحدار بعض الألفاظ عن معناها الأصيل, أو ارتقائها عليه.
أشكرك أيها المدقق على نصحك وحبذا تزويدي برقم الصفحة والجزء من الخصائص للاطلاع على انحدار الألفاظ عن معانيها أو العكس. وكذلك في فقه اللغة للثعالبي.
أما ما يتعلق بتوقيعك فإني أترك الكلمة الفصل فيه للمشرفين الموقرين بديع الزمان وأبي ذكرى وفقهما الله.
¥