ـ[السلفي1]ــــــــ[04 - 05 - 2009, 05:41 م]ـ
لأنه لو كان القياس فما تخريجنا للأفعال الخمسة في حالة الرفع، والنصوص عليها كثيرة والقاعدة فيها مطردة، أما الحذف فقليل مسموع، بل وقد خرج الحديث أو روي باثبات النون.
بسم الله.
قلتُ , وبالله تعالى التوفيق والسداد:
أحسنتِ أيتها الأستاذة الكريمة.
هل يمتنع وجود لغتين؟.
هلا وضحت لي أستاذي كيف يكون فساد المعنى، فأنا رأيت كما يكون لفظ النفي ويراد به النهي، العكس كذلك.
قلتُ: لو كان النفي هنا يراد به النهي , فما معنى الحديث حينئذٍ؟
وجه الترجيح، مادام أنه سمع عن العرب وورد في حديث الرسول صلى الله عليه وسلم، فهو عندي أولى من السببين الآخرين.
قلتُ:
أما لاحظتِ تعارضًا بين هذا القول وقولكِ: " بل وقد خرج الحديث أو روي
باثبات النون"؟
ثم ما العمل لو أن الحديث لم يثبت؟
وعفوا أستاذي إن كنت لست أهلا للترجيح، لكني ارتحت له.
قلتُ: بل أنت الأستاذة وأنا التلميذ , فأنتم أهل اللغة ونحن عليكم عالة متعلمون.
والله الموفق.
ـ[عين الضاد]ــــــــ[04 - 05 - 2009, 09:07 م]ـ
بسم الله.
قلتُ , وبالله تعالى التوفيق والسداد:
أحسنتِ أيتها الأستاذة الكريمة.
أشكر لك أستاذي تواضعك في المناقشة واسمح لي بالمتابعة
هل يمتنع وجود لغتين؟.
وهل هي لغة؟ ولغة من؟
قلتُ: لو كان النفي هنا يراد به النهي , فما معنى الحديث حينئذٍ؟
أي لن تدخلوا الجنة، النفي معنى لا لفظا، هذا ما وصلت إليه، وقد أكون أخطأت في التأويل، فأنتظر توجيهك وفقك الله.
قلتُ:
أما لاحظتِ تعارضًا بين هذا القول وقولكِ: " بل وقد خرج الحديث أو روي
باثبات النون"؟
وأين التعارض؟ فأنا أخذت به على رواية حذف النون، امَّا رواية إثبات النون فلا إشكال فيها وقد ذكرتها عرضا.
ثم ما العمل لو أن الحديث لم يثبت
سأبقى على قولي، لأنه ورد عن العرب الفصحاء في عصر الاحتجاج
ومادام أنه ورد فلامانع لكن هل لنا أنقيس عليها، ولو كان الأمر كما قلت مالمانع من القياس فاسمح لي بسؤال، هل يعني هذا أن نلغي السماعي؟
قلتُ: بل أنت الأستاذة وأنا التلميذ , فأنتم أهل اللغة ونحن عليكم عالة متعلمون.
والله الموفق.
حاشاكم أستاذي أن تكونوا عالة، بل أنتم من نستفيد من علمهم، وفقكم الله جميعا ونفعنا بعلمكم، ولعل مارأيت من قوة الحجة وإقامة الدليل في مناقشاتكم هنا كان دافعا قويا للتسجيل
أُحبُّ الصَّالِحِينَ وَلسْتُ مِنْهُمْ ** لَعَلِّي أنْ أنَالَ بهمْ شَفَاعَهْ
ـ[السلفي1]ــــــــ[05 - 05 - 2009, 06:25 م]ـ
[ quote= عين الضاد;341929] أشكر لك أستاذي تواضعك في المناقشة واسمح لي بالمتابعة
وهل هي لغة؟ ولغة من؟
بسم الله.
قلتُ , وبالله تعالى التوفيق والسداد:
بارك الله فيك أيتها الكريمة.
نعم , هي لغة صحيحة معروفة.
قال النووي رحمه الله تعالى وتبعه في الدر المصون وغيره:
" أنها لغة صحيحة معروفة ".
إلا أنني لم أقف على أهلها , وهذا لا يضر طالما نص على ذلك من يعتد به
في اللغة , وقد تخرجت قراءات للقرآن عليها.
وقد كنتُ ذكرت ذلك بمشاركة سابقة , فلتراجع.
والله الموفق.
ـ[السلفي1]ــــــــ[05 - 05 - 2009, 08:02 م]ـ
[ quote= عين الضاد;341929] أشكر لك أستاذي تواضعك في المناقشة
فأنا أخذت به على رواية حذف النون، امَّا رواية إثبات النون فلا إشكال فيها
وقد ذكرتها عرضا.
بسم الله.
قلتُ , وبالله تعالى التوفيق والسداد:
هل رواية إثبات النون للحديث صحيحة؟
وهل رواية الحذف ثابتة؟
وهل يمكن أن تثبت الروايتان معًا؟
وإن ثبتت الروايتان معًا , فما هي التي عليها العمل؟
ولم لم نضعف رواية الحذف برواية الإثبات لكون الثانية هي المشهورة المعلومة
المعروفة؟
والله الموفق.
ـ[السلفي1]ــــــــ[05 - 05 - 2009, 08:11 م]ـ
[ quote= عين الضاد;341929] أشكر لك أستاذي تواضعك في المناقشة واسمح لي بالمتابعة
سأبقى على قولي، لأنه ورد عن العرب الفصحاء في عصر الاحتجاج
ومادام أنه ورد فلامانع لكن هل لنا أنقيس عليها، ولو كان الأمر كما قلت مالمانع من القياس فاسمح لي بسؤال، هل يعني هذا أن نلغي السماعي؟
بسم الله.
قلتُ , وبالله تعالى التوفيق والسداد:
ولما ثبت أن حذف النون ورد عن الفصحاء المحتج بهم , فلمَ لا نقيس عليه؟
بل لما ثبت أنه لغة , فلم لم نتكلم بها؟
وهل لو تكلمنا بلغة منعنا الأخرى؟
والله الموفق.
ـ[محمود جاد 2010]ــــــــ[05 - 05 - 2009, 10:03 م]ـ
بارك الله الجميع ....... أفدتمونا أفدتمونا أفدتمونا
ـ[ابن جامع]ــــــــ[06 - 05 - 2009, 09:20 ص]ـ
يرحمك الله أستاذي ابن جامع ها هو: تبيتي، تدلكي، فقد حُذفت النون.
أستاذي الكريم ذكر الدماميني أنه يصح أن يكون الشاهد فقط قوله " تدلكي " ولكن كيف؟
ـ[أبو عمار الكوفى]ــــــــ[06 - 05 - 2009, 10:15 ص]ـ
أستاذي الكريم ذكر الدماميني أنه يصح أن يكون الشاهد فقط قوله " تدلكي " ولكن كيف؟
بارك الله فيك أخي الحبيب، أشير قبلُ إلى أن هذا البيت روي هكذا أيضًا:
أبيت أبكي وتبيتي تدْلُكي ... وجهك بالعنبر والمسك الذكي
لم أطلع على ما ذكرتَ، لكني وجدت ابن جني في الخصائص يقول: واستقر الأمر فيه على أنه حذف النون من: تبيتين، فقال لي: فكيف تصنع بقوله: تدلكي؟ قلت نجعله بدلا من تبيتي أو حالا فنحذف النون ... إلى آخر قوله.
والله أعلم
¥