ـ[نورة]ــــــــ[16 Feb 2007, 03:01 ص]ـ
الدكتور الفاضل أنمار
لقد أكرمتني بما تقصيت به من ترجمة لرويس
أكرمك الله بالجنة
ـ[عبدالرحمن الشهري]ــــــــ[16 Feb 2007, 06:02 ص]ـ
جزاكم الله خيراً يا دكتور أنمار على تتبعك وبحثك وبارك الله فيك.
ـ[مساعد الطيار]ــــــــ[16 Feb 2007, 08:14 ص]ـ
أسال الله أن يبارك لك في كل أمورك يادكتور انمار، فلنعم المشاركات التي تشارك فيها في هذا الملتقى، وأسأل الله أن يتقبل دعوات من ترشدهم، وأن يزيدك من فضله.
ـ[د. أنمار]ــــــــ[22 Feb 2007, 02:50 م]ـ
أما الذهبي فقد ذكر ترجمة مستقلة ومتعاقبة للاثنين في تاريخ الإسلام ج 17 ص 342 وتبعه الصفدي في الوفيات ج 4 ص 424
سبق قلم وإنما قصدت ابن تغري بردي في النجوم الزاهرة في ملوك مصر والقاهرة
تحت أحداث السنة الثانية من ولاية عبد الواحد بن يحيى على مصر وهي سنة ثمان وثلاثين ومائتين.
قال وفيها توفي محمد بن المتوكل بن عبد الرحمن العسقلاني الحافظ مولى بني هاشم؛ كان فاضلاً زاهداً محدثاً، أسند عن الفضيل بن عياض وغيره، ومات بعسقلان، وكان من الأئمة الحفاظ الرحالين.
ثم قال:
الذين ذكر الذهبي وفاتهم في هذه السنة، قال: وفيها توفي أحمد بن محمد المروزي مردويه،
إلى أن قال
ومحمد بن المتوكل اللؤلؤي المقرىء، ومحمد بن أبي السري العسقلاني،
اهـ
فهو متابع للذهبي والعفو منكم
ـ[مروان الظفيري]ــــــــ[22 Feb 2007, 05:58 م]ـ
جزى الله خيرا الشيخ الدكتور الفاضل أنمار
على هذه الإحاطة الشاملة في ترجمة المقرئ (رويس)
وفي كتاب المقنع في رسم مصاحف الأمصار؛ لأبي عمرو الدانيّ، ما يفيد البحث المتقدم:
(وفي الأحزاب في بعض المصاحف "يسئلون عن أنبائكم" بغير ألف وفي بعضها "يسألون"
بالألف قال أبو عمرو: ولم يقرأ بذلك احد من أيمّة القرّاء إلا ما رويناه من طريق محمد بن المتوكل
رويس عن يعقوب الحضرمي وبذلك قرأنا في مذهبه وحدثنا أحمد بن عمر قال:
حدثنا ابن منير قال حدثنا عبد الله بن عيسى قال حدثنا عيسى بن مينا قالون
عن نافع إن ذلك في الكتاب بغير ألف).
قال الحافظ الداني: هو من أحذق أصحاب يعقوب. توفي بالبصرة سنة ثمان وثلاثين ومائتين (238) هـ.
كما في النشر 1/ 186، وإتحاف فضلاء البشر 1/ 30.
ـ[ابن وهب]ــــــــ[28 Feb 2007, 05:46 م]ـ
جزاكم الله خيرا
أحسب أن تحديد تاريخ وفاة رويس ب 238 غلط
ففي تقديدي أن وفاة محمد بن المتوكل الملقلب برويس متأخر عن 238
والله أعلم
توضيح ذلك
أن التمار حدد وفاته الذهبي بما بعد 310 وأنا أقدر ذلك بين 310 - 320
والزبير الزبيري جاء أنه توفي 317 وقيل غير ذلك ولكن يعرف ذلك من خلال تلاميذه والآخذين عنه
والزبير قرأ على رويس
فإذا كانت وفاة رويس سنة 238
وكانت ولادة الزبير 327 تقريبا فإنه لايمكن أن يكون ممن قرأ على رويس
فإن قال قائل لعل ولد سنة 220 مثلا
فنقول لم ينقل أنه عاش مائة سنة
وشيوخه في الحديث يحدودن طبقته
وهو ما يعني أن محمد بن المتوكل الملقلب برويس تأخرت وفاته على 238ه
وما قيل في الفقيه أبي عبد الله الزبيري يقال مثله في التمار
فدل ذلك على تأخر وفاة محمد بن المتوكل
ومما يوضح ذلك أن أبا حاتم السجستاني قرأ على يعقوب في نفس الفترة الزمنية التي قرأ فيها محمد بن المتوكل
فتاريخ وفاة محمد بن المتوكل بعد 250
والله أعلم
قد يقال هنا ولكن الزبير قد قرأ على روح بن عبد المؤمن وروح توفي بعد 230
فيقال
أولا
الصواب التفريق بين روح بن قرة وروح بن عبد المؤمن
ثانيا
قد جزم ابن الجزري بأن أبا عبد الله الزبيري قد قرأ على روح بن عبد المؤمن تحديدا
والذهبي قد جزم بأن أبا عبد الله الزبيري قد قرأ على روح بن قرة
فإما أنه قرأ عليهما أو أنه قرأ على أحدهما فقط والثاني وهم ناتج عن الخلط بين الترجمتين
وينظر في تاريخ وفاة روح بن عبد المؤمن
لأنه يبعد لشخص ولد بعد 220 أن يقرأ على رجل توفي في أوائل العقد الرابع من القرن الثالث
فهنا أشياء مشكلة
ولا يبعد أن يكون تحديد تاريخ وفاة محمد بن المتوكل الملقلب برويس ب 238 خطأ
ويكون من نقل ذلك أخطأ من جهة أنه نقل تاريخ وفاة محمد بن المتوكل العسقلاني المحدث
فجعل هذا التاريخ = تاريخ وفاة محمد بن المتوكل الملقلب برويس
والله أعلم بالصواب
وأما من جعل محمد بن المتوكل العسقلاني المحدث = محمد بن المتوكل الملقلب برويس فقد وهم
ـ[ابن وهب]ــــــــ[01 Mar 2007, 05:11 م]ـ
وتأمل في الراوة عن التمار
1/ أبو الفرج الشنبوذي (
محمد بن أحمد بن إبراهيم بن يوسف بن العباس بن ميمون أبو الفرج الشنبوذي الشطوي البغدادي أستاذ من أئمة هذا الشأن، رحل ولقي الشيوخ وأكثر وتبحر في التفسير ولد سنة ثلاثمائة، أخذ القراءة عرضاً عن ابن مجاهد وأبي بكر النقاش وأبي بكر أحمد بن حماد المنقي وأبي الحسن بن الأخرم وإبراهيم بن محمد الماوردي ومحمد بن جعفر الحربي وأحمد بن محمد ابن إسماعيل الآدمي ومحمد بن هارون التمار)
انتهى
ولد سنة 300
2/االنخاس (وتوفي النخاس سنة ثمان وستين - وقيل - سنة ست وستين وثلاثمائة ومولده سنة تسعين ومائتين وكان ثقة مشهوراً ماهراً في القراءة فيما بها متصدراً من أجل أصحاب التمار)
ولد سنة 290
3/ ابن مقسم
ولد سنة 296
وهذا يعني أن التمار توفي بعد 310 قطعا (كما في تحديد الذهبي والذهبي مؤرخ الإسلام)
فالمسألة تحتاج إلى مزيد بحث
¥