ـ[الجكني]ــــــــ[16 Aug 2007, 03:32 م]ـ
جزيت خيراً أخي عمار على هذا التوضيح الذي إن كان عليه رد فهو عند الأخت" بنت التوحيد ".
أما كاتب هذه الحروف فقد وضحت له رؤيتكم للمسالة وأتفق معك بأني لست ممن يقول بهذا المصطلح بل لم اسمع به إلا هنا.
وياليت مشايخنا المعاصرين يلتزمون بالمصطلحات القديمة ويكتفون بها.
ـ[بنت التوحيد]ــــــــ[16 Aug 2007, 08:10 م]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخوتي الاكارم بارك الله فيكم ونفع بكم
موجهة كلامي لأخي الفاضل عمار الخطيب:
جزاك الله خيرا على التوضيح ...
الاسئلة الاولى أعرف اجابتها ولكن أردت ربطها مع الادغام الشبيه بالمثقل وقد أجبت عنها جزاك الله خيرا ولم يلتبس الامر علي ...
واما عن سؤالي عن الادغام الناقص فأنا لم أرمي الى شيء بارك الله فيك وهذا الكتاب لم أقرأه بعد ...
ولم يكن لي كلام أرمي إليه ... بل كان سؤالي من باب ما يلي:
علامة ضبط الاخفاء في المصحف عدم تشديد الحرف المدغم فيه وهي نفسها علامة ضبط الاخفاء ... فلم اعتبرت ادغام نون السين من " يس " في الواو مثقل وهو أصلا لم يكن مشدد؟؟؟
ما اعرفه أن المثقل سمي بالمثقل لأنه أدغم كاملا في الحرف المدغم فيه ولذلك شدد ... إلا إن كانت معلومتي خاطئة ...
واما في يس فالادغام ليس مشدد فلم اعتبرته مثقلا؟؟؟ وان لكم يكن مثقلا فلم لم ندخله في شبيه المثقل ...
أرجو أن يكون سؤالي قد وضح الان أخي الكريم ... وان تكون علمت مقصدي من الادغام الناقص ...
وبارك الله فيك مجهودك للرد علي ... وليس عيبا أخي الكريم ان كان هناك تناقضا كما رأيت في أسألتي رغم اني الى الان لم أر فيها ذلك ...
ولكن تحملني فقد اخبرتكم منذ البدء أني مبتدئة بهذا العلم ... ولا اعتقد أن أي طالب علم دخل في أي علم اراده كان ملما منذ بالبداية به وأحمد الله أنه رزقني لسانا سؤولا ...
فلولاه لما تعلمت شيئا ..
جزاكم الله خيرا جميعا وإنني ورغم أني في البداية لكنني اؤيد كلام الشيخ الفاضل الجكني في الاعتماد على المصطلحات الموجودة في الكتب القديمة ...
بارك الله فيكم
ـ[عبد الحكيم عبد الرازق]ــــــــ[17 Aug 2007, 12:13 ص]ـ
جزيت خيراً أخي عمار على هذا التوضيح الذي إن كان عليه رد فهو عند الأخت" بنت التوحيد ".
أما كاتب هذه الحروف فقد وضحت له رؤيتكم للمسالة وأتفق معك بأني لست ممن يقول بهذا المصطلح بل لم اسمع به إلا هنا.
وياليت مشايخنا المعاصرين يلتزمون بالمصطلحات القديمة ويكتفون بها.
السلام عليكم
الشيخ الجكني لا يخفي عليكم أن أهل كل فن في كل زمان يغيرون بعض مصطلحات من سبقوهم ولكن يبقي الجوهر واحد.
يقول الداني: النون الساكنة مع الياء والواو مخفاة. وهو قول الأكابر
ويرفض ابن الجزري هذا القول ويسميه إدغام ناقص.
وهذا ما يسمونه بالتطوير في العلم.
ولا شك أن في كل عصر يزداد عدد المصلحات، كل بحسب ما يناسب عصرهم، وأيضا مسألة أن يكون الخلاف لفظيا فهذا كثير كما أشرت إليه.
ولا يخفي عليكم اختلاف الناس في كل عصر في المقروء به لاضير بوضع مصطلحات لما طرأ من توضيح بعض الأوجه فأدخلوا أسماء ومصطلحات جديدة مثل:
(تفخيم الغنة) وهو مصطلح جيد، خلافا لما زعمه الشيخ محمد يحيي شريف من منعه لهذا المصطلح لعدم وروده عن القدامي.
وأيضا القول في إخفاء الميم بصطلح: الفرجة الصغيرة لتوضيح هيئة الإخفاء الصحيحة خلافا لما زعمه الشيخ محمد يحيي شريف من منعه لهذا المصطلح لعدم وروده عن القدامي.
وأيضا القول بالضاد الشديدة دون الضاد الظائية مصطلح جيد لما عليه القراء خلافا لما زعمه الشيخ محمد يحيي شريف من منعه لهذا المصطلح لعدم وروده عن القدامي.
وأيضا مصطلح البدل والشبيه بالبدل لم يعبر القدامي بهذا المصلح علي البدل المعهود عندنا الآن.
ولا أدري هل اعترض السيخ محمد يحيي شريف علي هذا المصطلح أم لا؟؟ (ابتسامة)
وقس عليها
والسلام عليكم
ـ[بنت التوحيد]ــــــــ[17 Aug 2007, 12:28 ص]ـ
(تفخيم الغنة) وهو مصطلح جيد، خلافا لما زعمه الشيخ محمد يحيي شريف من منعه لهذا المصطلح لعدم وروده عن القدامي.
وأيضا القول في إخفاء الميم بصطلح: الفرجة الصغيرة لتوضيح هيئة الإخفاء الصحيحة خلافا لما زعمه الشيخ محمد يحيي شريف من منعه لهذا المصطلح لعدم وروده عن القدامي.
وأيضا القول بالضاد الشديدة دون الضاد الظائية مصطلح جيد لما عليه القراء خلافا لما زعمه الشيخ محمد يحيي شريف من منعه لهذا المصطلح لعدم وروده عن القدامي.
وأيضا مصطلح البدل والشبيه بالبدل لم يعبر القدامي بهذا المصلح علي البدل المعهود عندنا الآن.
ولا أدري هل اعترض السيخ محمد يحيي شريف علي هذا المصطلح أم لا؟؟ (ابتسامة)
وقس عليها
والسلام عليكم
بارك الله فيك شيخنا الفاضل ...
الحق معلومات كتب الله لك أجرها ... فالبدل وشبيهه تعلمناها فعلا .. وكذا تفخيم الغنن ...
اما عن الضاد فأول مرة أسمع المصطلح ... ولم يمر بي من قبل ...
واما عن فرجة الميم في الاخفاء الشفوي:
فقد حصل خلاف بيني وبين أحد الاخوة حول فرجة الميم، فلم أجد لها أصلا حتى وصل الامر به أن غير في مخرجي الباء والميم ليصل لمبتغاه،،، و في النهاية طعن بأني مجازة والله المستعان ... فتركت النقاش معه ...
لذا تعلمت من موقف الاخفاء الشفوي ان لا أناقش شخصاً مقتنعاً بالامر ... وانما أسأل اهل العلم،،، فلما سمعت بمصطلح الشبيه بالمثقل لم أناقش الاخت وتوجهت إليكم لأسألكم فأكون على بينة بشكل ممتاز ان شاء الله
بارك الله فيكم
وجزاكم عنا خير الجزاء
وعذرا شيخنا الفاضل ... فقد كان ردك سابقا شافيا جزاك الله خيرا وكان واجبا علي شكرك، ولكن الشيطان أنسانيه .. " عليه من الله ما يستحق"
فعذرا وتقبل احترامي
¥