أرشيف ملتقى أهل التفسير

ـ[أمير عبدالله]ــــــــ[12 Sep 2008, 03:13 م]ـ

http://www.arabic-bible.net/vb/images/smilies/osrty24.gif عزيزي

لا مشكلة فيما تقول، و الرد في أن عدم اثبات السورة في مصحفه لا ينفي القرآنية منطقي ومُقنِع

حقيقة أكتفي بهذا التصريحِ والإتفاق .. !!

إذاً نتفِق سوِيّاً على أن مالم يُثْبت في مُصحفِ ابن مسعود لا يعني بالضرورة إنتِفاء القُرآنيّة ... !!!

خاصة وأنك أدركت ان:

1 - المراد بالمُصحف قبل الجمع العُثماني شيء والقرآن شيء آخر.

2 - وأن هناك من القُرآنِ مالم يكتُبهُ عبدالله بن مسعود في مُصحفِهِ.

وأُقِر لك بِقولِك:

وهو إن كان هناك احتمال أنه بتركها لا ينفي القرآنية , فمازال الإحتمال أنه بتركها لأجل القُرآنية وارِد جِدّاً ....

إذاً يكون هناك احتِماليْن:

1 - لم يكتُبها مع الإقرارِ بِقُرآنيّتِها.

2 - أو لم يكتُبها إنكاراً قُرآنيّتِها.

وأخالِفُك في قولِك:

ولا يوجد ما ينفي ذلِك , وهنا نعود لنُقطةِ البدْء

لأنه بِالفِعل يوجدُ ما ينفي تماماً أن ابن مسعود أنكر قُرآنيّتهُما ... وبالتالي لم نعُد لنُقطة البدء .. ولا أي شيء ... بالعكْس .. بل وإن كنا توقفنا وتباطئنا قليلاً في هذه الرسالة إلا أننا نُهروِل بُخطى ثابِتة نحو الحق ..... وهو خِتامُ الحِوارِ إن شاء اللهُ تعالى و الفصلُ في هذه المسالة.

إذاً بقي أن أتوقّف حتى أستمِع

إلى تعليقك يا مؤمِن مسيحي.

ثم نبدأ في الحِوار الأخير:

وهو هل أنكر ابن مسعود قُرآنية المُعوِّذتيْنِ؟!!!!

ـ[أمير عبدالله]ــــــــ[12 Sep 2008, 03:15 م]ـ

رد النصراني ...

اولا: شكراً للإدارة للاستجابة لطلبي

ثانيا:نأتي للحوار ولنقل يا دكتور أن المصحف عند ابن مسعود فيه سبعين سورة أو أي عدد من السور

فليست هذه هي القضية

ولكِن القضية أكبر مِن ذلك

القضية قضية حك سور مكتوبة

فلا مشكلة عندي في أن ما لم يكتب لا يشترط أن يكون قران

و لا مشكلة عندي أن تكون الفاتحة عند ابن مسعود قراناً برغم عدم كتابتها في مصحفه

لكن ليس هذا الحال مع المعوذتين يا عزيزي فقد حكهما ابن مسعود وقال مقولة لو وزنت بكل الحجج لدمرتها ونسفتها نسف لقد قال

أنهما ليست من القران في شيء

الحقيقة يا دكتور أن ابن مسعود اعترف بعدم قرانيتهما ولِذا أقول لكم

إن عدم كِتابة المعوذتين في مصحف ابن مسعود ربما لا تعني عدم قرانيتهما

ولكن

الأمر يختلِف حينما يأتي التصريح من ابن مسعود وعلى للسانه أنها ليست من القران ولذا كان يحكهما من مصحفه يا دكتورأن الموقف لا يحتاج مزايدة

فهذا قران تتلونه اليوم لا يعرِفه ابن مسعود بالأمس تقرون بقرانيته اليوم وينكره ابن مسعود ويحكه ويعلن انه ليس من القران

إذاً ابن مسعود يقر ويعلن

: (307): أنهما ليست من القران

: (307):ليست من القران يا دكتور

: (307):ليست من القران يا سادة

وشكرا لإنصاتكم

ـ[أمير عبدالله]ــــــــ[12 Sep 2008, 03:16 م]ـ

يا مؤمِن مسيحي ... هدِّىء مِن روْعِك ...

أنا أسلِّم أن ابن مسعود رضي الله عنهُ , حكّ هو وصحابة رسول

الله من المُصحفِ شيء ما , بل وأكّدوا على حكِّ هذا الشيء ...

ولكِن لا أسلِّم لك بالمرة بهذا الإدعاء ...

يا عزيزي فقد حكهما ابن مسعود وقال مقولة لو وزنت بكل الحجج لدمرتها ونسفتها نسف لقد قال

أنهما ليست من القران في شيء

لا أسلِّم لك بالمرة ... بهذا الإدعاء .. بل وأتحدى أن تُثبِته أنت وجميع طوائفِ مِلّتِك ... !!

أتحدى ان تُثبِت أن ابن مسعود أقرّ وأعلن أن سورتي المُعوِّذتيْن ليستا قُرآناً .... !!!!

إذاً ابن مسعود يقر ويعلن

: (307): أنهما ليست من القران

: (307):ليست من القران يا دكتور

: (307):ليست من القران يا سادة

ثبُت في الصحيح أن:

ابن مسعود حك المُعوِّذتيْن ... ولكِن ماذا حكّ (اسم السورة أم النص والمتن) , ولِما حكّ؟!! ... فهنا مربط الفرس .. وعليْهِ الخِلاف الذي سيُبنى عليْهِ الحِوار .. ويلزمُك فيه الدليل!!

أما مالم يثبُت هو ادِّعائُك:

أنه أنكر أنهما مِن القُرآن صراحة ... !! ... وهي قضية طالما ادّعيتموها .. وسانهيها بتحدي بسيط جِداً ...

ساتوقّف قليلاً قبل الدخول في تفاصيل الحكِّ ... وأطالِبُك بتقديم أوراقِ إدِّعائكم أن ابن مسعود أنكر قُرآنية المُعوِّذتيْنِ صراحة , وقال لا تخلِطوا بالقرآن ماليس فيه ... !!!

أستاذ مسيحي مؤمِن:

ألف دولار عداً ونقداً وفوقه خمسة جنيه كمان .. !

هديتي لك .... شيك بمبلغ ألف دولار .... أرسله لك على حِساب بنكي تحبه داخِل أو خارِِج مِصر ... إن أتيتني بحديث أو رواية واحِدة عن عبدالله ابن مسعود يقول فيها أن المعوِّذتيْنِ ليستا من القرآن.!!!!

وبعد أن يُعييك البحث عن دليل في إثبات ادِّعائِك هذا ... سننتقِل إلى النقطة التالية , ونبدأ في مناقشة ما حكّهُ ابن مسعود و صحابة الرسول مِن المُصحف ... وليس ما أنكره كما زعمت من القُرآن!!

¥