أرشيف ملتقى أهل التفسير

ـ[أمير عبدالله]ــــــــ[12 Sep 2008, 03:17 م]ـ

ثبوت الحك من المُصحفِ عن ابن مسعود ..

والرواية صحيحة السند ولا مُبرِّر لتكذيبِها ..

أخرج عبد الله بن أحمد في زيادات المسند والطبراني وابن مردويه من طريق الأعمش عن أبي إسحاق عن عبد الرحمن بن يزيد النخعي، قال: كان عبد الله بن مسعود يحك المعوذتين من مصاحفه ويقول: إنهما ليستا من كتاب الله. [1] ( http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=82879#_ftn1)

قال الحافِظُ ابن حجر العسقلاني رحِمهُ الله:

فقول من قال إنه كذب عليه مردود والطعن في الروايات الصحيحة بغير مستند لا يقبل بل الروايات صحيحة والتأويل محتمل. [2] ( http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=82879#_ftn3)

[1] (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=82879#_ftnref1) رواه أحمد في مسنده، مسند الأنصار (6/ 154) ح 20683. قال الهيثمي: رواه عبد الله بن أحمد والطبراني، ورجال عبد الله رجال الصحيح، ورجال الطبراني ثقات. مجمع الزوائد (7/ 152).

[2] ( http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=82879#_ftnref3) فتح الباري لابن حجر 8/ 743, الاتقان 1/ 272.

ـ[أمير عبدالله]ــــــــ[12 Sep 2008, 03:18 م]ـ
أستاذ مسيحي مؤمِن ...

نحن نُسلِّم ان ابن مسعود حكّ أشياءاً مِن المُصحف ... مِنها:المُعوِّذتيْن ... حيثُ ثبت أنه حكّهما مِن المُصحف .... ولكِن لم يحُك المُعوِّذتيْنِ بِمعنى حك متن ونص السورتيْن ... وإنما "حكّ اسم السورتيْن فقط ولم يحُك النص " حك اسم السورة , لم يحُك محتوى السورتيْنِ ... أي لم يحُك متن ونص المُعوِّذتيْن ... !!!

ولِذا يا أستاذ مسيحي مؤمِن:
لك ألف دولار عداً ونقداً .. !

شيك بألف دولار .... أرسله لك على حِساب بنكي تحبه داخِل أو خارِِج مِصر ... إن أتيتني بحديث أو رواية واحِدة عن عبدالله ابن مسعود يقول فيها أن المعوِّذتيْنِ ليستا من القرآن.!!!!

وبعد أن يُعييك البحث عن دليل في إثبات ادِّعائِك هذا ... سننتقِل إلى النقطة التالية , ونبدأ في مناقشة ما حكّهُ ابن مسعود و صحابة الرسول مِن المُصحف ... وليس ما أنكره كما زعمت من القُرآن!!

و بعد أن تعجز عن اثبات أنه نفى القرآنية ... فإن النِّقاش التالي سيكون هل حكّ ابن مسعود نص ومتن السورتيْن أم مُجرّد إسم السورة فقط؟!!!!!

ـ[أمير عبدالله]ــــــــ[12 Sep 2008, 03:19 م]ـ
رد النصْراني ....

بالرحة يا دكتور شوية شويه على
لك ألف دولار عداً ونقداً .. !
وفر فلوسك واذهب وادفعها الي قناة الامة التي تتسول ولا تجد من يعطف عليها بقرش ابيض
المهم خلينا في الموضوع
وحتى ولو لا يوجد أي اعتِراف صريح من ابن مسعود بنفي القرآنية فيبقى الحك قائِما
فقد حك ابن مسعود المعوذتيْن
أما حك اسم السورة أو المتن فده من تأليفك يا دكتور مع احترامي الشديد لك للهروب من هذا المأزق
ولا يوجد عندك دليل على أنه حك اسم السورة أو المتن
بل الكلام واضِح ولا يحتاج تأويل
فالحك
للمتن
للسورة
للمعوذتين
بل لا يوجد أي دليل عملي إطلاقاً على أن ابن مسعود آمن بالمعوذتيْن ماهي إلا تخرصات وربما ويُعتقد
وتبقى الحقيقة المرة أنه حك السورة وليس المتن , ولا يوجد ما يدل على أنه أقر بقرآنيتهما ... مات ابن مسعود منكراً للقران يا دكتور
وإلا فهات الدليل
ويبقى الموضوع مجرد مماطلات
وشكرا

ـ[أمير عبدالله]ــــــــ[12 Sep 2008, 03:19 م]ـ
بالرحة يا دكتور شوية شويه على

لك ألف دولار عداً ونقداً .. !

وفر فلوسك واذهب وادفعها الي قناة الامة التي تتسول ولا تجد من يعطف عليها بقرش ابيض

أتعجب واستنكِر مِن هذا الأسلوب ...

ولا أجِد له مُبرِّر إلا الحقيقة الوحيدة يا أستاذ مؤمن مسيحي .....

وهي أنك خسِرت الرِّهان ... !

خسِرت الرِّهان يا مسيحي مؤمِن لِأنه:

1 - لا يوجد لديك أي دليل صريح أن ابن مسعود أنكر قرآنية المُعوِّذتيْن .. !! ... و طالبناكم بإثبات أن ابن مسعود أنكر القرآنية بأي نص صريح ... ولم تأتوا لنا بِهِ ولن تأتوا .. !!

2 - اعترفت بنفسكِ واتفقنا سوياً مِن قبل أن حك المُعوِّذتيْن لا يعني إنتِفاء القُرآنية ولايعني أيضاً ثبوت نفي القرآنية ... ثم ناقضت نفسك ... بلا أي دليل مرة أخرى , وهذا هو التخبُّط .... فماذا بقي؟!!! ...

ما بقي هو أن أن ينتصِر كلٌّ مِنا لرأيِه ..

فإما أن تُثبِت أنت لنا (ورأيناك قد عجزت عن ذلِك يا أستاذ مؤمِن) ...

1 - ترجيك أو دليلك الصريح على أن حك ابن مسعود للمُعوِّذتيْنِ هو حك فِعْلي لمتن السورة .. !

أو

2 - أو أن تُثبِت لنا بالنص الصريح انكار ابن مسعود لقرآنية المُعوِّذتيْنِ .. !

وإما أن اُثبِِت أنا لك:

1 - أن النصوص و الأدِلة تُرجِّح أنه حك إسم السورة .... وليس النص نفسُه ...

أو

2 - إثبات إيمان ابن مسعود التام بِقُرآنية المُعوِّذتيْنِ .... !!

وأقول:

1 - أنك قد أخفقت في إثبات ادّعائِك أن ابن مسعود حك متن السُّورَةِ نفسِها .... ولم تستطِع الإتيان بِدليل على هذا الإدعاء ... في حين عِندي أدِلتي التي تُؤكِّد أنه حك اسماء السُّوَر .... مما يُرجِّح أن الحك كان لإسم السورة ولا يوجد ما يُرجِّحُ أنه كان لِمتنِ السّورة .. !!

2 - وفي حينِ أنك فشِلت في الإستِشهاد بحدث او اي دليل واحِد قد نخْلُص مِنهُ ان ابن مسعود أنكر القُرآنية ... ولم تجِد أي شيء قد يُرجِّح ذلِك .... فإن عِندي كُل الأدِلّةِ التي تُرجِّحُ أن ابن مسعود لا يُمكِن أن يكون قد أنكر القُرآنية ... !!!!

3 - ثم لو افترضنا جدلاً أنه أنكر القُرآنية .... فقد فشِلت يا مسيحي مؤمِن في إثباتِ أن ابن مسعود مات مُنكِراً للقُرآنية , في حين أن عِنْدي الدليل القاطِع أن ابن مسعود رضي اللهُ عنهُ لم يمُت قبل أن يُقِر بالقُرآنية ولم يُمِت إلا وقد نقل المُعوِّذتيْنِ قُرآناً للأمة جمعاء .. !

التفصيل .... يتبع
¥