ـ[عبد الحكيم عبد الرازق]ــــــــ[04 Jul 2007, 08:51 م]ـ
السلام عليكم
الإخوة الأفاضل قبل الحديث علي التقارب بين العلمين نطرح مسائل الخلاف بين العلمين ثم ننظر:
هل من الممكن التقارب أم لا؟
والقضايا الخلافية ـ بالنسبة للأحرف ـ هي:
1. قضية الهمزة: والخلاف في جهريتها ومن علماء الأصوات من يقولون بعدم وجود الهمزة القديمة
2. قضية القاف: وعلماء الأصوات يقولون: إن القراء اليوم ينطقونها مهموسة. وينكر القراء ذلك.
3. قضيتي الجيم والكاف: علماء الأصوات ينكرون هذين الحرفين الموجودين عند القراء وذهبوا مذاهب شتي
4. قضية الطاء: علماء الأصوات يقولون: الضاد الحالية (مفخم الدال) هي الطاء القديمة، والقراء ينكرون ذلك.
5. قضية الضاد الظائية: وهناك قلة من القراء يقولون بالضاد الظائية، ويختلفون مع علماء الأصوات في وضع مقدمة اللسان.
علماء الأصوات: طرف اللسان فوق الثنايا.
والقراء يقولون: لا علاقة لطرف اللسان مع الثنايا.
وأكثر القراء يقولون ببطلان الصلاة لمن قرأ بضاد هؤلاء القراء؟ أو بضاد علماء الأصوات ويسمونها ضادا ظائية؟؟؟
هل يمكن التقارب في ظل هذا الخلاف؟؟
هذا ما ننتظره من القراء وعلماء الحديث وسماع وجهات النظر من الطرفين.
فإن حدث تقارب نتحدث عن الخلاف بين الطرفين في الصفات
ونتمني من الإخوة التريث في قضايا التقارب.
والسلام عليكم
ـ[أحمد عطية]ــــــــ[17 Jul 2007, 11:37 م]ـ
أساتذتي وشيوخي الأفاضل
لي بحث عن أصوات القلقلة كنت قد قدمته إلى الأستاذ الدكتور كمال بشر أثناء دراستي بالسنة التمهيدية للماجستير، تناولت فيه الاختلاف الدائر بين علماء الأصوات المحدثين وعلماء التجويد أنصار البحث الصوتي القديم، وذلك من خلال عرض أصوات القلقلة.
تناولت فيه:
- مفهوم الجهر والهمس بين سيبويه وعلماء الأصوات، بما يثبت عبقرية سيبويه.
- تفسير القلقلة في أصوات (قطب جد).
- الاختلاف حول مسألة الجهر والهمس في القاف والطاء والهمزة.
- ادعاء علماء الأصوات أن صوت الجيم الفصيحة صوت مركب (انفجاري - احتكاكي) ورمزهم له بالرمز [ dj] .
- الفرق بين الطاء المجهورة التي تكلم عنها سيبويه، والضاد الحديثة مطبق الدال.
وعدة أفكار أخرى ..
وأشتغل الآن بتهذيب هذا البحث وتأكيد بعض الحقائق الواردة فيه، على أن أقوم بإرساله لمن أراد عن طريق البريد الإلكتروني؛ لصعوبة عرضه كله في الملتقى لطوله (تجاوز 50 صفحة).
ـ[عبد الحكيم عبد الرازق]ــــــــ[20 Jul 2007, 03:01 م]ـ
السلام عليكم
أ. أحمد عطية
جزاك الله خيرا علي ما قدمت في هذه المسألة.
وهناك نقطة اختلاف أيضا ((بين القائلين بالضاد الظائية)) في مسألة وضع طرف اللسان، فعلماء الأصوات يجعلون الطرف فوق الثنايا العيا.
والشيخ الجوهري كان يقول: إن طرف اللسان لا دخل له بالموضوع وابن الجزري لم يتحدث عن موضع الطرف.
أقول: هل هناك نص قديم يوضح وضع طرف اللسان عند النطق بالضاد الشبيهة بالظاء؟؟
أم هو من مفهوم النص ـ بمعني أن القول باستطالة الضاد حتي اتصلت بمخرج اللام هو الذي دفعهم للقول إن وضع الطرف فوق الثنايا؟؟
وهل الاستطالة استطالة صوت أم مخرج؟؟
مع ملاحظة الاختلاف بينهما في النطق عمليا، فقد قرئتُ علي الشيخ الجوهري أكثر من نصف القرآن بالضاد الظائية،، وسمعت د/ جبل ينطقها بخلاف نطق الشيخ الجوهري،، وسمعتُ أحد طلبة د/ رمضان عبد التواب ينطقها مثل نطق د/ جبل.
وشكر الله لكم وجزاكم خيرا
والسلام عليكم
ـ[أحمد عطية]ــــــــ[24 Jul 2007, 06:26 ص]ـ
أستاذي الفاضل عبد الحكيم
السلام عليكم
ما تناولته في بحثي هو كل ما له علاقة بالقلقلة فقط، فتناولت الضاد لمناقشة ما إذا كانت تدخل تحت أصوات القلقلة أم لا، ولم أتطرق للحديث عن الضاد الظائية وهل وردت القراءات القرآنية بها أم لا ..
لكن في رسالة لي أعدها قريبا إن شاء الله سأتناول بالتفصيل كل مواطن الخلاف بين القدامى والمحدثين في مخارج الحروف وصفاتها، وهي على سبيل الإجمال:
1 - المصطلحات: الهمس والجهر، والشدة والرخاوة والتوسط والانفجارية والاحتكاكية.
2 - الهاء.
3 - الهمزة.
4 - العين.
5 - الغين والخاء.
6 - القاف.
7 - الجيم.
8 - الضاد.
9 - الطاء.
وليس الاختلاف بين القدامى والمحدثين مقتصرا على أصوات الهمزة والقاف والطاء والضاد فحسب، بل إنهم مختلفون أيضا على الخاء والغين مثلا، وبعض علماء الأصوات يجعلون مخرجهما بعد القاف لا قبلها، وبعضهم يجعلهما بعد الكاف أيضا .... إلخ.
وبالنسبة للضاد الظائية فأستاذنا الدكتور عبد الصبور شاهين يرى أنها هي الضاد الفصيحة
لكن الأمر يحتاج إلى دراسة عميقة، ويحتاج إلى مناقشة للأدلة التي استشهد بها أنصار الضاد الظائية
أسأل الله أن يوفقني في ذلك
والله المستعان
¥