أرشيف ملتقى أهل التفسير

ـ[أبو عبيدة الهاني]ــــــــ[17 Feb 2010, 11:43 ص]ـ

ودعني أذكّر العقلاء الفضلاء ـ لا الجهلاء الأغبياء ـ بإلزام الإمام الطبري للمعتزلة:

فهو رضي الله عنه يقول للمعتزلة:

كما علمنا وعلمتم وجود إله سبحانه ليس مماسا للعالم ولا مبيانا، فكذلك نرى ويمكنكم أو ترون إلها ليس مماسا للعالم ولا مباينا؛ والدليل على ذلك أن العلم إدراك، والرؤية إدراك، فكما صح العلم بوجوده تعالى وهو ليس مماسا للعالم ولا مباينا، وهذا إدراك، فيصح أيضا رؤيته سبحانه وهو ليس مماسا للعالم ولا مباينا، فإنه إدراك أيضا.

فلا موجب للتفريق بين إدراك العلم وإدراك الرؤية، غير أن إدراك العلم يخلق في القلوب، وإدراك الرؤية يخلق في الأعين.

فهذا ملخص حجة الإمام الطبري وإلزامه للمعتزلة، وهو إلزام صحيح عند الإمام الطبري رضي الله عنه وعند كل عاقل، ولم يقل الإمام الطبري ما قاله وهو يعلم فساده، فهذا لا يتقوله على الإمام الطبري إلا غبي أحمق، لكن الإمام الطبري منزه عن ذلك حاشاه الله من ذلك.

أين ستذهب بعد كل هذا الوضوح أيها العنيد.

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «إِنَّ مِمَّا أَدْرَكَ النَّاسُ مِنْ كَلَامِ النُّبُوَّةِ: إِذَا لَمْ تَسْتَحِي فَاصْنَعْ مَا شِئْتَ».

قال العلماء: أرجح التفاسير: إذا نزع منك الحياء وكنت لا تستحي من الله تعالى ولا تراقبه في فعل أوامره واجتناب نواهيه، فاصنع ما شئت مما تهواه نفسك من الرذائل فإن الله تعالى مجازيك عليه.

ومن الرذائل أن يحرف الإنسان كلام العلماء مع وضوحه.

ـ[أبو سعد الغامدي]ــــــــ[17 Feb 2010, 01:03 م]ـ

فهل من عاقل يرشد هؤلاء الأغبياء أمثال "براء" ويكفهم عن التطفل على كلام العلماء.

.

لماذا لم تجد من يؤيد دعواك في الملتقى؟

أما سألت نفسك هذا السؤال؟

ـ[أبو عبيدة الهاني]ــــــــ[17 Feb 2010, 01:41 م]ـ

يا أبا سعد

لو كنت تريد البحث العلمي والحوار الجاد لتباحثت كلام الإمام الطبري.

لكنك مجرد معلق بما لا علاقة له بصلب الموضوع

فأنت نتاج هذه المدرسة التي يقال إنها سلفية.

تحيد عن صلب الموضوع وتعلق بما لا علاقة له بالحبث العلمي.

وحسبي أني ذكرت العلماء الفضلاء الذين يتبعون الحق ويدورون معه حيث دار إلى بعض أصول الإمام الطبري التي هي أصول جمهور علماء الأمة (أهل السنة)

ولست عليكم بمسيطر.

ـ[محمد بن عيد الشعباني]ــــــــ[17 Feb 2010, 02:18 م]ـ

إخواني الكرام الأستاذالفضل أباسعد الغامدي والأستاذ الكريم محمد براء والأستاذ الفاضل مجدي أبا عيشة , ومن يحاول معكم إقناع مجادلكم بالحق الذي يحيد عنه ويكابر فيه بغير حجة سوى ما يتوهمه من فهم سقيم أو تحريف لمعنى عقيم أو محاولة لبعث قول قديم قد رد عليه العلماء فجعلوه كالرميم.

أشكر لكم جهودكم في مجاهدة المعاندين وأؤيدكم في دفاعكم عن مذهب السلف الصالح في إثبات صفات الله عز وجل على الوجه الذي يليق به من غير تكييف ولا تمثيل ولا نفي ولا تعطيل , فجزاكم الله خيرا, وأنقل لكم هذه الأبيات من نظم أخيكم:

باب أقسام التوحيد

ينقسم التوحيد في الإسلام=إلى ثلاثة من الأقسام

أولها التوحيد في العباده=وهو أهمها معنى الشهاده

وركنها النفي مع الإثبات=فاعلم هداك الله للثبات

وحقها الولاء والبراء=والكفر بالطاغوت يا أبناء

فليس غير الله يستحق=عبادة والله فهو الحق

وكل ما يحب ربنا ويرضى=عبادة إن سنة أو فرضا

كالنذر والذبح وكالدعاء=والبر والخوف مع الرجاء

وبالربوبية قسم آخر=بأنه للخلق رب فاطر

والثالث الأسماء والصفات=سبيله التنزيه والإثبات

فالله فوق عرشه قد استوى=ووجهه في جنة الخلد يرى

في ثلث الليل الأخير ينزل=تعطي يداه كرما من يسأل

كلامه القرآن من صفاته=كعلمه وسمعه حياته

وكل وصف جاء في القرآن=أو صح عن نبيه العدنان

نثبت معناه بغير كيف=وغير تعطيل وغير نفي

ـ[أبو عبيدة الهاني]ــــــــ[17 Feb 2010, 02:21 م]ـ

هدانا الله واياكم للحق

فالسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ـ[محمد براء]ــــــــ[17 Feb 2010, 02:21 م]ـ

فأنت نتاج هذه المدرسة التي يقال إنها سلفية.

أخي أبا سعد:

لعلك الآن أدركت الهدف من نقلي كلام هذا .. في المشاركة الأولى لي في هذا الموضوع هنا

http://www.tafsir.org/vb/showpost.php?p=96269&postcount=20

الذي كنت أريد أن أوصله لك: إن هذا الشخص حاقد على كل شيء اسمه " سلفي " .. ولا يكتب إلا بهذا الدافع .. وليس هدفه فهم كلام الطبري ولا كلام غيره ..

وأنا أتحدى أن يتمكن أحد من الدفاع عن كذباته ..

وليأخذ من الوقت ما شاء فأنا أنتظر ..

مع أن في الجعبة المزيد من بيان كذبه على الإمام الطبري، ولعلكم ترون ذلك في رسالتي: " براءة الطبري الإمام من بدعة الأشعرية في صفة الكلام " بإذن الله تعالى.

وبالله التوفيق ..

ـ[أبو سعد الغامدي]ــــــــ[17 Feb 2010, 03:24 م]ـ

أخي الكريم محمد براء

أخونا ابو عبيدة أنهى الموضوع بالدعاء لنا بالهداية والسلام

ونحن نقول

آمين

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

¥