بل كلام ابن جرير هذا الذي نقلتَه كان في مسألة أخرى غير مسألتنا هذه (نبوءة الخضر)، فهو في نقلك هذا عنه يتكلم عن زمن الخضر .. متى كان؟ .. لا عن النبوءة .. فهلا نقلت كلامه في النبوءة ..
وأنبه إلى خطورة تكذيبك أخبار بني إسرائيل مطلقاً في أمور تخص تاريخهم وتاريخ أنبئائهم، فقد جاء الأمر عن النبيء صلى الله عليه وسلم بأن لا نكذبهم مطلقاً ولا نصدقهم مطلقاً .. وهو منهج ابن جرير وغيره من مؤرخي الإسلام.
أما النبوءة فهي إخبار عن الله فيما لا يكون إلا من الله.
فكيف تراها أنت؟.
وفقك الله.
ـ[مجدي ابو عيشة]ــــــــ[05 Mar 2010, 10:58 م]ـ
أخ مجدي
قلت أولاً إن العديد رجحوا أن الخضر ليس نبيئاً ..
وقلت آخراً: وغيرهم لا يرى أنه نبيء ولا رسول ..
ونحن يا أخي في منتدى، تعرض فيه الأقوال والأدلة والنقل عن الكتب، في محل النزاع .. ولا يحسن فيه الإضمار ولا الإحالات ولا التدليس ولا البلاغات ...
وأرى أن ردودك تنتقي أشياء تلزمني بها، وليست بلازمة ..
وتعرض عن الأشياء التي تلزمك .. فإما أن ترد على كل ما يورد من أدلة، أو تُعرض عنها وتبين سبب إعراضك ..
.
أخي عصام لا أحب أن أكرر ما تم طرحه في مداخلات سابقة. ولا أذكر أني قلت شيء دون توثيق له.
ما هي الأمور التي تلزمني ولم ألتزم بها؟
ألا ترى أنكم تكررون نفس الأدلة؟ وبعضها تم الإجابةعليه أكثر من مرة!!
فأطلب منك أن تخبرني بإلزام قلته وتجاهلته. قد أكون لم أنتبه له ..
وقلت، وأنت تردّ على ابن حجر: إن ابن جرير رجح أنه ليس بنبيء .. ونقلتَ ما نقلتَ .. أين؟ لم أر نقلك يدل على ترجيح ولا غيره ..
بل كلام ابن جرير هذا الذي نقلتَه كان في مسألة أخرى غير مسألتنا هذه (نبوءة الخضر)، فهو في نقلك هذا عنه يتكلم عن زمن الخضر .. متى كان؟ .. لا عن النبوءة .. فهلا نقلت كلامه في النبوءة ..
.
لم أقل ما زعمت عن ابن جريروإنما قلت نافيا أن يكون ابن جرير رجح كونه نبيا فقلت:
"وابن جرير فلم يرجح أنه نبي"لم يرجح لم يثبت, وقد سبق أن نقلت تفسيره بما يدعم كلامي مع الربط.
بالنسبة للإسرائيليات سبق وأن ذكرتها وقلت ما يجب فيها. فمن أين أتيت بأني أكذبها على الإطلاق؟
على أي حال لقد نقلت من تاريخ الطبري رحمه الله عبارة توضح سبب تكذيب الخبر بأنه ليس موسى بني اسرائيل.
و نقلي من السطور التي نقل منها ابن حجر رحمه الله تعالى.وإن زعمت العكس فأرجو أن تضع النقل.
أما النبوة:
أفضل ما قيل فيه قول شيخ الاسلام "فالانبياء ينبئهم الله فيخبرهم بأمره وبنهيه وخبره وهم ينبئون المؤمنين بما أنبأهم الله به من الخبر والامر والنهي "
والذي أجده جامعا مانعا:"من أوحى الله اليه في أمر الشريعة وأمره بتبليغه للناس"
ـ[إبراهيم الحسني]ــــــــ[05 Mar 2010, 11:28 م]ـ
نعم النبوةوالرسالة رحمة. ولكن الذي أميل اليه هو كما قال الشيخ ابن سعدي رحمه الله أنها رحمة خاصة غير النبوة:
قال المفسرون: كان ذلك المسلك للحوت سربا، ولموسى وفتاه عجبا، فلما قال له الفتى هذا القول، وكان عند موسى وعد من الله أنه إذا فقد الحوت، وجد الخضر، فقال موسى: {ذَلِكَ مَا كُنَّا نَبْغِ} أي: نطلب {فَارْتَدَّا} أي: رجعا {عَلَى آثَارِهِمَا قَصَصًا} أي رجعا يقصان أثرهما إلى المكان الذي نسيا فيه الحوت فلما وصلا إليه، وجدا عبدا من عبادنا، وهو الخضر، وكان عبدا صالحا، لا نبيا على الصحيح.
آتيناه [رحمة من عندنا أي: أعطاه الله رحمة خاصة بها زاد علمه وحسن عمله {وَعَلَّمْنَاهُ}] {مِنْ لَدُنَّا} [أي: من عندنا] عِلْمًا، وكان قد أعطي من العلم ما لم يعط موسى، وإن كان موسى عليه السلام أعلم منه بأكثر الأشياء، وخصوصا في العلوم الإيمانية، والأصولية، لأنه من أولي العزم من المرسلين، الذين فضلهم الله على سائر الخلق، بالعلم، والعمل، وغير ذلك، فلما اجتمع به موسى قال له على وجه الأدب والمشاورة، والإخبار عن مطلبه."تفسير السعدي - (ج 1 / ص 481)
لم يذكر الشيخ آية عن الرحمة في النبوة إلا جاء أكثر منها على غير النبوة.ونفس الآية الأولى بعدها "ورحمة ربك خير مما يجمعون"بعد أن ذكرهم بالنعم التي قسمها الله لهم.
أشيد بمداخلة أخي الغامدي وأريد أن نتعرف على معنى النبوة إصطلاحا , بتعريف جامع مانع.
مع محاولتي فإني لم أستطع - فيما يبدو - أن أوضح لك دليل الاستقراء هذا، مع أني بينت لك:
أ - أنه يجب قصره على الرحمة والعلم المؤتى، وأنت مصمم على تعميمهما،
ب - أن الشيخ بين ما في الاستدلال بالأعم على الأخص.
ج - أن المنصوص في علم الأصول أن صورة النزاع تترك من الاستقراء.
مع كل ذلك فإنك تستدل بالأعم على الأخص، وتعمم العلم المؤتى والرحمة
، وتدخل صورة محل النزاع في الاستدلال الاستقرائي ..
ولكن لا بأس.
فلننتقل إلى الدليل الثاني - لعلنا نستفيد منه ما لم نفهم من الدليل الأول -:
قوله "وما فعلته عن أمري" على ماذا تدل عندك إذا لم تدل على أنه فعل ما فعل بأمر الله؟.
وإذا كنت ترى أنه فعله عن أمر الله؛ فبأي طريق يعرف أمر الله غير طريق الوحي؟
وإذا كان لا يعرف إلا من طريق الوحي أليس الوحي نبوة في أسمى معانيها؟
¥