أرشيف ملتقى أهل التفسير

ـ[أبو عبد المعز]ــــــــ[01 Dec 2004, 05:30 ص]ـ

عرف المجاز ... اولا ... الكلام عن الشيء فرع عن تصوره ....

ولك بعد ذلك ان اجيبك عن كل اسئلتك ..

ملحوظة .. يا صديقي العزيز .. لا ابحث عن حلبة ملاكمة .. بل ابحث عن حلبة مكالمة ..

ـ[جمال حسني الشرباتي]ــــــــ[01 Dec 2004, 02:10 م]ـ

أبا عبد المعز

لقد أخطأت سابقا في إسمك فمعذرة

وموضوع حلبة الملاكمة لا تكون بين متناقشين حتى يقول كل منهما للأخر أتحداك

أما موضوع المجاز----فانتم تنفونه وعليكم أنتم أن تعرضوا بضاعتكم فإذا كانت ثمينة زحزحتم الآخرين عن رأيهم---وإن كانت زهيدة تركوها ولم يهتموا

وواضح انك فهمت كلامي---فأنتم لا تعرضون بضاعة ولا تعرضون ثمنا لبضاعة

أما دعوى عدم معرفة ماوضع اللفظ له إبتداء فهذه نصوص الشعر والشواهد الأدبية وها هم فحول اللغة في معاجمهم قد حددوا أصل كل لفظة

فاذا أردتم تمييع اللغة وقلب الحقائق وجعل الالفاظ تدل على عكس مدلولاتها فلكم ذلك ولكن لا يوجد من يقبل قولكم بنفي ما هو ثابت

ـ[أبو عبد الرحمن الشهري]ــــــــ[01 Dec 2004, 04:42 م]ـ

الأخ جمال حسني الشرباتي وفقه الله

المجاز الذي تقول أنه أظهر من شمس في نهار صيف لم يظهر للقرون المفضلة وسبق أن أورد الأخوة كلام شيخ الإسلام ابن تيمية أنه استحدث من قبل المتكلمين ........ وكذلك سبق أن ذكرت كلام ابن القيم أن طريقة المتأخرين هي استخراج معاني النصوص وصرفها عن حقائقها بأنواع المجازات وغرائب اللغات ومستنكر التأويلات فهذا الظن الفاسد أوجب تلك المقالة التي مضمونها نبذ الكتاب والسنة وأقوال الصحابة والتابعين وراء ظهورهم فجمعوا بين الجهل بطريقة السلف والكذب عليهم وبين الجهل والضلال بتصويب طريقة الخلف.

وقولكم وما رأيك بالرقبة؟؟

فقد سبق بيان ذلك والتمثيل بقوله تعالى (وَاسْأَلِ الْقَرْيَةَ الَّتِي كُنَّا فِيهَا وَالْعِيرَ الَّتِي أَقْبَلْنَا فِيهَا) فإن المراد بذلك سكان القرية وأصحاب العير، وعادة العرب تطلق القرية على أهلها والعير على أصحابها، وذلك من سعة اللغة العربية وكثرة تصرفها في الكلام، وليس من باب المجاز المعروف في اصطلاح أهل البلاغة ولكن ذلك من مجاز اللغة أي مما يجوز فيها ولا يمتنع، ................ وهكذا قوله سبحانه: وَأُشْرِبُوا فِي قُلُوبِهِمُ الْعِجْلَ يعني حبه، وأطلق ذلك لأن هذا اللفظ يفيد المعنى عند أهل اللغة المتخاطبين بها، وهو من باب الإيجاز والاختصار لظهور المعنى.

وأنصحك أخي بالرجوع إلى تلك المراجع المشار إليها لتطلع على المجاز أكثر.

ـ[أبو عبد المعز]ــــــــ[01 Dec 2004, 05:51 م]ـ

انا انفي ثبوت المجاز فى اللغة .. وانت مثبت .. وكل طالب علم يعرف ان في قواعد المناظرة .. الدليل على المثبت لا على النافي .. المجاز عندي عدم ... وعندك المجاز شيء ثابت ..

مازلت اطالبك بتعريف للمجاز ... ولا ينفعك القفز على المطلوب ...

وشرطي فى استمرار الحوار هو ان تحدد المجاز الذي تدعيه ... لننظر فيه .. فإن اثبته بدليل قبلناه ...

ـ[جمال حسني الشرباتي]ــــــــ[01 Dec 2004, 07:02 م]ـ

أنا لا أدري دليلا على ثبوت المجاز إلا الاستقراء

أعني تتبع آيات الكتاب أية أية

تماما كالقول بحصول النسخ في آيات معدودات

أما بالنسبة للتعريف فأنا ملتزم بأن ((المجاز قسيم الحقيقة))

وقول الإمام عبد القاهر الجرجاني في أسرار البلاغة ملزم لي إذ قال

((«مفعل من جاز الشيء يجوزه إذا تعداه، وإذا عدل باللفظ عما نوجبه أصل اللغة، وصف بأنه مجاز على معنى أنهم جازوا به موضعه الأصلي، أو جاز هو مكان الذي وضع به أولا» ص265

فهل نبدا على بركة الله في تتبع آيات الكتاب؟؟؟

ـ[أبو عبد المعز]ــــــــ[01 Dec 2004, 07:59 م]ـ

قولك ((المجاز قسيم الحقيقة)) يعني فقط ان اللغة تنقسم الى حقيقة والى مجاز .. فكل طرف قسيم للآخر ... المجاز قسم للغة .. وقسيم للحقيقة .... فلا زال المجاز مجهولا ..

الشيخ عبد القاهر- رحمه الله -عرف لفظ المجاز .. ولم يعرف -فيما نقلته عنه -مفهوم المجاز .. لقد اشار الى الاشتقاق لا الى التصور .. او اذا احببت عرف الاسم لا المسمى ..

لو رجعت الى كتابه اسرار البلاغة .. لوجدت تعريفا للاستعارة-والاستعارة عند القوم قسم من المجاز-يقول:

اعلم ان الاستعارة فى الجملة ان يكون لفظ الاصل فى الوضع اللغوي معروفا تدل الشواهد على انه اختص به حين وضع ثم يستعمله الشاعر او غير الشاعر في غير ذلك الاصل وينقله اليه نقلا غير لازم فيكون هناك كالعارية انتهى كلامه ...

لك ان تقبل هذا التعريف .. ولك ان تبدله ..

ـ[جمال حسني الشرباتي]ــــــــ[01 Dec 2004, 08:42 م]ـ

لماذا الإنتقال إلى الإستعارة وهي قسم من المجاز كما تفضلت

وما العيب في قول الجرجاني ((وإذا عدل باللفظ عما نوجبه أصل اللغة، وصف بأنه مجاز على معنى أنهم جازوا به موضعه الأصلي، أو جاز هو مكان الذي وضع به أولا))

معنى كلامه أن المجاز هو تعديل باللفظ عما أوجبته اصول اللغة لما وضع له أصلا

واللغة اكثرها مجازا ---ولا تجد جملة إلا وفيها لفظ معدول به عن أصله

وكافة فنون البلاغة مجاز على خلاف في الحذف

وانا أرى أن نبدا بالإستقراء ففي ذلك إفادة ما بعدها إفادة

واسمح لي أن أبدا بآية ((والليل إذا عسعس والصبح إذا تنفس))

فهل يتنفس الصبح حقيقة؟؟

¥