ـ[المجلسي الشنقيطي]ــــــــ[05 Jan 2008, 06:38 م]ـ
*
الحمد لله
أرجو أن تتأمل كلامي جيدا اخي
اولا يمكن لأي واحد ان يرتب كلاما معينا على نسق معين و ترتيب معين و يضبط ذلك بمثل ما تقول.
قد تقول لي ان القرآن كل لا يتجزا و لا يمكن ان يفعل ذلك بشر وهو مترابط ..... الخ
فأقول لك
الذي سيفتري مثل هذا الكلام المعجز و يضبطه بترتيب عددي معين سيقول لك كلامي أيضا معجز فهاهو ذا
الاعجاز العددي ظاهر فيه ... و لا يمكنك ان تقول ان كلامه - بحسب فهمك - ليس معجزا عدديا.
لماذا لا يمكنك نزع صفة الاعجاز من كلامه
الجواب لأنه يدعي أن فيه اسرارا اخرى لم تدركها بعد و ربما لن تدركها و لن تستطيع فك كل الالغاز العددية التي فيه.
فكما ان هناك اشياء لم تكتشف اعجازها العددي في القران فكلامي ايضا فيه اسرار اعجازية لا تنتهي و قد
كشفت لك بعضا منها.
واختصارا أقول لك
أنت لا تزعم انك أحطت بكل الاسرار العددية في القرآن.
و لا أنك ستحيط بها كلها.
علمت شيئا و غابت عنك اشياء.
والذي يرد عليك اعجازك العددي سيؤلف كلاما مرتبا على نسق مثل الذي تتحدث عنه ثم يقول لك
هذه اسرار أكشفها لك و ابحث لتكتشف البقية.
فكلامه بمنطقك معجز.
هذا هو المنطق الصحيح.
فمالذي يمنع مثل هذا?!!
هذا اولا
ثانيا
غاية ما يمكن أن يسلم لك به - جدلا - هو ان القرآن ليس من عند البشر بسبب هذا الذي تسميه اعجازا .. فأنى لك أن
ترد على من يقول من المشركين ان القرآن من املاء الجن و الشياطين ....... تعالى الله عن ذلك سبحانه.
أنت ليس عندك أي ميزان تزن به قدرات الجن الفكرية و الرياضية ..... و لا تستطيع البتة ان تنفي ذلك بإعجازك
الرياضي لأن عالم الجن غيب عنك بمخلوقاته و مقاييسه و قوانينه ... وانظر الى الشياطين في القرآن كيف يغوصون
وكيف يحملون عرش الملكة في مدة يسيرة ولولا خبر القرآن لقيل في ذلك انه من المحال ....
أنت لاتملك بإعجازك العددي ان تدافع عن القرآن فترد على المشركين الاوائل الذين قالوا ان الشياطين تنزلت
بالقرآن .... لأنك لا تملك أدوات للحكم على الجن و الشياطين هل يستطيعون شيئا او لايستطيعونه ..
ومثل هذا لا يكون اعجازا.
أيكون هذا اعجازا و لا يستطيع ان يرد شبهة مثل هذه بل لا يملك لردها سبيلا ابدا لانسداد باب الغيب عنك.
أرجو أن تتدبر كلامي جيدا و لا تحيد عن أسئلتي و الزاماتي لك.
ـ[مرهف]ــــــــ[05 Jan 2008, 08:49 م]ـ
الأخ عبد الله وفقك الله:
تمنيت لو كان جوابك علمياً بالقدر الذي تعرض نفسك به، وأن تحرر لنا تعريف الإعجاز العددي على طريقة العلماء لغة واصطلاحاً، لأن التعاريف هي تعبير عن مناهج أصحابها، والكتاب الذي ذكرته لك يظهر أنك لم تقرأه بل قرأت الرد عليه، لأنه ليس رسالة ماجستير بل بحث مقدم لاستكمال مادة الإعجاز القرآني للدراسات العليا في كلية الشريعة في الأردن، وصاحبه لما كتبه كان يعتبر "الإعجاز العددي" مسلماً به، لكنه خرج من البحث بالمعارضة له، وقد أتى على حجج المشتغلين به بأمانة، وردود بسام الجرار والآخر ليست مقنعة ولا منضبطة بأصول التفسير وقواعده.
أما وصفك لي بالشيخ فقد وصفتني بما يشرفني ولا أجد نفسي أهلاً لهذا اللقب، ولكني لم أطر بعد بهذا الكتاب لأني لا أبحث في اتجاه واحد مثلك، وقد قرأت مشاركاتك في هذا الملتقى و كررتها في ملتقيات أخرى فقرأتها مرة أخرى، ولكني لا أحاور من لا يضبط لي منهجه ويتعامل مع كتاب الله تعالى بالمصطلحات الفضفاضة وغير المقررة بالأصول الشرعية، وأصول العلم.
ـ[عبدالله جلغوم]ــــــــ[05 Jan 2008, 09:58 م]ـ
الأخوان الفاضلان
المجلسي الشنقيطي
مرهف سقا
بصراحة لقد أتعبني الحوار معكما،ولا ضرورة بنا أن ندخل الجن والشياطين في حوارنا - على افتراض ان الجن والشياطين من العرب الأقحاح ذوي السليقة السليمة والقدرات الخارقة -- فوقتي لا يسمح بكل هذا الإسراف ..
ولكنني احب ان أقول لكما:
هناك من العرب من عاصر الرسول صلى الله عليه وسلم، وكان على مسافة قريبة منه، يراه وربما يخاطبه، ينزل القرآن ويسمع به كل يوم، يسمع او يرى المعجزات امام عينيه، و ........................
كل ذلك لم يستطع أن يغير في فكره أو معتقده، ولم يكن كل ذلك كافيا بالنسبة له لتصديق ما جاء به النبي صلى الله عليه وسلم ....
¥