3. تقول أخي:" لقد شرح النبي صلى الله عليه وسلم لعلماء الشرع من بدء الخلق إلى أن دخل أهل الجنة منازلهم ودخل أهل النار منازلهم، وما بقي طائر يقلب جناحيه في الجو إلا وأخبرهم عنه علما "، ونحن نقول: ما صح نقله عن الرسول عليه وسلم مما شرحه وبينه نأخذ به، وما لم يصلنا بطريق صحيح ما لنا وله؟! وإذا كان الأمر كما تقول فلماذا كنتَ تتنكر للإعجاز العلمي في مداخلات سابقة؟!
ـ[أبو سعد الغامدي]ــــــــ[19 Jan 2010, 12:20 ص]ـ
لقد شرح النبي صلى الله عليه وسلم لعلماء الشرع من بدء الخلق إلى أن دخل أهل الجنة منازلهم ودخل أهل النار منازلهم، وما بقي طائر يقلب جناحيه في الجو إلا وأخبرهم عنه علما ..
أفيصعب عليهم فهم دوران الأرض ..
يا أخانا إبراهيم حفظك الله ويسر لك الخير
لا يصعب عليهم فهم دوران الأرض، ولكن النبي صلى الله عليه وسلم لم يخبرهم بذلك، ولو أخبرهم لآمنوا ولو لم يفهموا.
وقد أخبرهم أنه أسرى به إلى بيت المقدس وعرج به إلى سدرة المنتهى فآمنوا مع أنه لم يشرح كيف عرج به، لم يشرح لهم كيف تعطلت سنن الله في الكون التي اكتشف العلم الحديث ومنها أن الإنسان في الظروف العادية لا يستطيع الوصول إلى ارتفاع معين فوق سطح الأرض فضلاً عن أن يتجاوز السبع الطباق.
وهل علماء الفلك والفيزياء والرياضيات أذكى من علماء الشرع؟؟
ليس الأمر كذلك؛ بل حقيقته أنه لا توجد أدلة كافية مقنعة - حتى لكثير من علماء الفلك أنفسهم - على دوران الأرض، فيلجأ بعضهم إلى جعل الأمر خارجا عن طاقة من عارضه، أو طلب الأدلة عليه ..
يا أخانا الفاضل
ليس القضية قضية ذكاء وعدمه، القضية قضية تخصص.
إذا كنت ترى أن عالم الشرع يفهم كل شيء فهذه مشكلة.
وعليه يمكن أن تذهب إلى عالم الشرع ليبني لك جسرا أو ناطحة سحاب أو يشخص حالتك المرضية.
إن عالم الشرع إذا مرض ذهب للطبيب وانطرح بين يديه وسلم لقوله وعمل بتوصياته.
وإذا أرد أن يبني منزلاً ذهب إلى مهندس ليضع له مخطط البناء ويحدد كميات المواد.
عالم الشرع العاقل لا يمكن أن يزعم لنفسه ما تزعم له أنت.
يا أخانا إبراهيم
لك ألا تسلم بالدعوى ولكن لا يصح أن تنفيها وأنت لا تملك الدليل على بطلانها، كل ما تسطيع أن تفعله هو أن تتثبت، وطريقك إلى التثبت طريقان لا ثالث لهما:
أن تكون لديك الأهليه على الحكم على أدلة المدعي ومن ثم تثبتها أو تنفيها بعلم.
أو تتبع في ذلك من تثق به من أهل العلم والإيمان وأهل التخصص في نفس الوقت.
وفقنا الله وإياك إلى كل خير
وصلى الله وسلم وبارك على سيدنا وقرة أعيننا وحبيبنا محمد.
ـ[إبراهيم الحسني]ــــــــ[19 Jan 2010, 12:49 ص]ـ
أخي: حجازي الهوى.
المسألة لا تحتاج إلى تخصص كبير.
أنا لا أريد من العلماء الشرعيين وطلبة العلم أن ينشؤوا مختبرات وتلسكوبات أو مركبة فضائية ..
غاية ما أريده هو فهم الأدلة التي توصلتم لها أنتم وفهمتموها وأوصلتكم إلى الاقتناع بأن الأرض تدور ..
فهل يصعب على العلماء الشرعيين وطلبة العلم الشرعيين غيركم فهم ما فهمتموه؟
فالمسألة لا تعدو حالين لا ثالث لهما:
أ - أن تعترفوا أنكم من المقلدين وأنكم لم تفهموا أدلة دوران الأرض وإنما قلدتم فيها ما يقول لكم "علماء الفلك".
ب - أن تصرحوا بأن فهمكم أوسع دائرة من فهوم بقية طلبة العلم والعلماء الذين لم يؤمنوا بدوران الأرض.
أما الأخ: البيراوي: فأقول له إن موقفي هنا هو نتيجة موقفي من الإعجاز العلمي عكس ما فهم هو.
وسبب موقفي من الإعجاز أني لا أومن بما تسمونه حقائق علمية؛ ولذلك لا أريد أن يجعل كتاب الله تعالى محلا لتلاعب النظريات بتفسيره.
أما قولك إنها تصورات عندي؛ فذلك دليل آخر على شخصنة الحوار العلمي الذي حذرت منه أو هو دليل على دوران الأرض.
أما الأخ العليمي: فلا أريد أن أصرح له بموقفي من الدرجات العلمية "الامتياز والتوصية .. " حتى لا أزيد الطين بلة ..
ولا يهمني مستواك العلمي؛ إنما يهمني هو ما تعرض من أدلة في الموضوع؛ فأنا لا أهتم بالمستدل وإنما أرد على الدليل ولا أعترض على المحاور إنما أجيب عن اعتراضات الخصم أيا كان من فترة تعلم الحروف إلى أن يصل إلى مكانة مالك بن أنس والسفانين وأحمد .. ولا أقول إلى أن يصل إلى الدكتوراه والامتياز ..
وفقنا الله لما يحبه ويرضاه.
ـ[العليمى المصرى]ــــــــ[19 Jan 2010, 01:44 ص]ـ
يا أخانا إبراهيم حفظك الله ويسر لك الخير
لا يصعب عليهم فهم دوران الأرض، ولكن النبي صلى الله عليه وسلم لم يخبرهم بذلك، ولو أخبرهم لآمنوا ولو لم يفهموا.
، القضية قضية تخصص.
إذا كنت ترى أن عالم الشرع يفهم كل شيء فهذه مشكلة.
يا أخانا إبراهيم
لك ألا تسلم بالدعوى ولكن لا يصح أن تنفيها وأنت لا تملك الدليل على بطلانها، كل ما تسطيع أن تفعله هو أن تتثبت، وطريقك إلى التثبت طريقان لا ثالث لهما:
أن تكون لديك الأهليه على الحكم على أدلة المدعي ومن ثم تثبتها أو تنفيها بعلم.
أو تتبع في ذلك من تثق به من أهل العلم والإيمان وأهل التخصص في نفس الوقت.
.
أعتقد أن هذا هو فصل الخطاب فى الأمر كله
¥