ـ[هيثم مكاوي]ــــــــ[29 - 03 - 06, 11:25 م]ـ
الحمد لله وحده ...
الغرض من سؤالي كان شيئًا وراء المثال لذلك لم أقف عنده كثيرًا ..
لم يدرك أخي هيثم أنه اضطر إلى تقليد الأئمّة في وصفهم الراوي بالتدليس ثم في قبولهم عنعنته عن شيخ مخصوص.
وفي الحقيقة لم أكن أتوقع أن أصل إلى النتيجة بهذه السرعة .. فربما نحتاج كلام الأخ هيثم هنا في النقاشات الدائرة حول منهج الاستدلال والتلقي.
ومنها إنكار الإجماع والقياس وعدم الاكتراث بأن يكون هناك سلفٌ للقائل أم لا ..
الأخ الأزهري
عندما قلت لك تقبل روايته فهذا لأن علماء الجرح والتعديل أثبتوا سماعه عن شيخ معين وهذا يكون بالأسانيد وليس بالرأي ..........
وأنت تعلم أن علماء الحديث لا يحيدون عن السند فعندما يقولون مثلاً أن الأعمش لا يسمع من أنس فأحاديث الأعمش عن أنس تكون منقطعة وهذا يكون بالأدلة والبراهين ...
قال يحيى بن معين: كل ما روى الأعمش عن أنس فهو مرسل
قال أبو الحسين بن المنادى: قد رأى أنس بن مالك إلا أنه لم يسمع منه
و قال أبو حاتم: لم يسمع من ابن أبى أوفى، و لم يسمع من عكرمة
وهذا الكلام عند هؤلاء الأئمة يكون بعد دراسة الأسانيد فعندما يقول أحد منهم لم يسمع من أنس إذا لا يوجد طريق صحيح عن الأعمش عن أنس صرح فيه بالسماع.
وهذا الكلام حتى لاأطيل من غير داعي يكون بعد دراسة أحاديث الراوي ...............
فأما أن تفهم أنت، أن هذا له علاقة بالإجماع أو القياس أو ما شابه ذلك .....
فسامحني أخي الأزهري أنت غير محق.
وهذا لا علاقة له بتقليد الأئمة كما زعمت ....
أما عن كونك وصلت لهذه النتيجة بسرعة.
فأعلم يا أخي أني أعلم وأفهم ما قلته جيداً ...
ـ[الأزهري السلفي]ــــــــ[30 - 03 - 06, 07:33 ص]ـ
الحمد لله وحده ...
بارك الله فيك أخي هيثم على توضيح الصورة ..
إذن بقي لي سؤال بارك الله فيك ..
أنت أثبتَّ فوق أن الأعمش مدلّس .. فهل تتكرّم عليّ وتذكر لي الدليل على أنّه مدلّس؟
جزاك الله خيرًا ..
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[30 - 03 - 06, 11:52 ص]ـ
قال الحافظ الذهبي في ميزان الاعتدال:
قلت: وهو يدلس، وربما دلس عن ضعيف، ولا يدرى به، فمتى قال حدثنا فلا كلام، ومتى قال " عن " تطرق إلى احتمال التدليس إلا في شيوخ له أكثر عنهم: كإبراهيم، وابن أبى وائل، وأبى صالح السمان، فإن روايته عن هذا الصنف محمولة على الاتصال
نعم، هذا هو الصواب. فإن مسألة رد حديث المدلس أو قبوله تتعلق بعدة أمور منها حاله مع شيوخه وكذلك الراوي عنه.
ـ[هيثم مكاوي]ــــــــ[30 - 03 - 06, 01:29 م]ـ
بارك الله في أخينا محمد الأمين
ونفع به اللهم أمين
ـ[الأزهري السلفي]ــــــــ[30 - 03 - 06, 02:36 م]ـ
؟؟
ـ[هيثم مكاوي]ــــــــ[30 - 03 - 06, 08:12 م]ـ
السلام عليك
الأخ الأزهري.
ماذا تريد من هذه المناقشة؟
نحن نتكلم في الأعمش أدخلتنا في الأجماع والقياس، وهل يكون سلف للقائل أم لا، مالأستدلال والتلقي.
أخي بارك الله فيك.
دعك من المناقشة بإسلوب المتكلمين والفلسفة.
واعلم أن وصفك هذا ليس فيه تجريح لك.
فأنت تعلم أن هناك علماء في الكلام وهو علم معروف.
أما أنا فلا أحب هذه الطريقة في الدين.
فإن كنت تريد المناقشة في أي موضوع فالنقاش يكون بالأدلة من الكتاب والسنة دون تكلف في عرض الكلام.
وأنا أجيبك بإذن الله دون محاورة لا داعي لها.
ـ[زكرياء توناني]ــــــــ[31 - 03 - 06, 12:54 ص]ـ
أين الإجابة على السؤال؟؟؟
ـ[صالح أحمد]ــــــــ[31 - 03 - 06, 01:17 ص]ـ
أخي الكريم يبدو لي أن الأمر خلافي و يبدو لي أن الراجح ما ذكرت لك أن عنعنة الأعمش مقبولة إن شاء الله و لا تؤثر علي صحة الإسناد كما أفاد بذلك عدد من الشيوخ و العلماء منهم الشيخ الجديع كما نقلت لك.
ـ[صالح أحمد]ــــــــ[31 - 03 - 06, 01:21 ص]ـ
و هذه رسالة دكتوراه حول هذا الموضوع يبين فيها الباحث أن الراجح هو ما ذكرته لك بشروط معينة.
(الاختلاف على الأعمش في كتاب العلل للدارقطني (تخريج ودراسة) رسالة دكتوراه.
د. خالد بن عبد الله بن سبيت السبيت
خطة البحث: المقدمة: وتتضمن سبب اختيار البحث.
القسم الأول: ترجمة الأعمش، والدارقطني، ويشتمل على فصلين:
الفصل الأول: ترجمة الأعمش، وفيه مبحثان:
المبحث الأول: حياته الشخصية، ويشتمل على اسمه ومولده وصفاته ووفاته.
¥