ـ[طاوي ثلاث]ــــــــ[07 - 08 - 2008, 05:18 م]ـ
بدا أن مشاركتي جاءت متأخرة قليلاً العذر منكما
ادعاء الفهم غير الفهم (أقصد الفلسفة) ليس كل كلام غير مفهوم فلسفة
و كما قال أحدهم لو ترجم شعر أدونيس المترجم إلى العربية مرة أخرى لكان مختلفاً عن النص العربي الأصلي
لعل الكل يريد أن يكون من النخبة
الاختلاف في وجهات النظر لا يفسد للود قضية
لكم خالص تقديري و احترامي
ـ[بَحْرُ الرَّمَل]ــــــــ[07 - 08 - 2008, 05:22 م]ـ
أخي طاوي ثلاث ...
المشكلة هي التباين في كيفية التلقي بين الموروث وبين الشعر الحديث
لا زلنا نصر على تلقي الشعر الحديث بذات الطريقة التي نتلقى بها التراث الشعري
والشعر الحديث وليد خليط عجيب من التجارب الشعرية الأدبية العربية والغربية من جهة وبين الفنون الأدبية والإنسانية الأخرى من جهة أخرى
أنت تطالب بشعر يفهم ,,,
ولكن الشاعر الحديث ينطلق من فكرة أن الشعر للتذوق وليس للفهم
بمعنى أن له وظيفة جمالية تشابه بقية الفنون فمثلا ماذا تفهم من الموسيقى أو من الرسم أو من العمارة .. ؟؟؟
هنا النقطة الأساسية في الشعر الحديث ... الشعر ليس للفهم وظيفته إثارة الخيال والحس إثارة جمالية
وربما لعلم الجمال والفلسفة المثالية دور كبير في نشأت هذا التيار الشعري الجديد!!!
ـ[سهى الجزائرية]ــــــــ[07 - 08 - 2008, 05:29 م]ـ
فعلا استاذي بحر .......
انت محق فيما تقول في أن أدونيس هو شاعر نخبوي؛ أي انه يوجه نتاجه الشعري لطبقة معينة وهي على حد وصف النقاد طبقة مثقفة ونموذجية.
ألا ترى انك عندما قلت عبارة **المجتمع السطحي* فهمت انه لا مكان لشعره في المجتمع. فأنا أرى القضية بمنظار اخر.قد عمد هذا التجريد والغموض واللغة الصعبة في لغته الشعرية محاولة منه دعوة القارئ العربي للارتقاء لفهم شعره.ومن جهة اخرى يقول *أدونيس في احدى لقاءاته الصحفية.انه ينظم الشعربتلك الطريقة ليجعل القارئ هو من يقوم بالصعود اليه.وليس هو من ينزل الى القارئ البسيط. وأنا استخلص من ذلك أنه خطابه الشعري يفرض قارئا مثقفا فعلا.
ـ[بَحْرُ الرَّمَل]ــــــــ[07 - 08 - 2008, 05:35 م]ـ
حتى وإن قال ذلك ....
المبدع لا يتحكم بطريقة نتاجه الأدبي وإن كان هو من يبدعه
في النقد النفسي يقولون أن اللا وعي هو من يملي على الأديب
ولذلك يتفاجأ الأديب بما يكتب وكما أسلفت لغة أدونيس نتيجة لثقافته العالية وليست متعمدة ..
بالمناسبة أدونيس رشح لجائزة نوبل مرتين على ما أحسب
ـ[سهى الجزائرية]ــــــــ[07 - 08 - 2008, 06:22 م]ـ
سلام عليكم أخي طاوي ثلاث.فعلا مداخلتك ممتازة .....
* نحن نعلم أن اول نقطة انطلاق في القصيدة العربية نحو التغيير كانت من قبل نازك الملائكة في شضايا ورماد في 1947.حيث ظهرت القصيدة الحرة.أما ما اقصد أن أدونيس هو من فتح الباب لظهور قصيدة النثر ونجد ذلك جليا في ديوان *مفرد بصيغة الجمع * واغلب نتاجاته الشعرية قصائد النثر.
وبذلك اخرج القصيدة العربية من قيود الوزن والقافية.هذا من جهة ومن جهة اخرى لم يبقى المضمون يعالج القضايا الحسية التي التي تعتمد المباشرة في الطرح.
* كما قلت سابقات أن أدونيس يكتب للطبقة المثقفة وهذا لا يمنع الطبقة البسيطة من أن ترقى الى مستوى المثقف الذي يريده الخطاب الأدونيسي.
*يساعد الغموض والتعقيد في خلق قارئ متميز على اعتبار ان يكون القارئ على دراية بجمله من المرجعيات التي هي على علاقة بالقصيدة. حيث يكتفي الشاعر في خطابه الموجود بين ايدينا بالايماء فقط.
* لقد قرا أدونيس التراث بربطه بالحاضر والواقع المعيش. حيث لجأ الى التعامل مع الموروث بطريقة حديثة.كما استخلص مجموعة من المميزات التي يحتاجهامن الموروث وقام بطبيقه على هذا الحاضر ومن ثمة مساية الحاضر بمختلف تمفصلاته.
*يريدنا أدونيس أن نسفيد من خطاباته من خلال الرجوع الى جمله المرجعيات من جهة. وحاولة التفكر والتامل من جهة اخرى.
اجتهاد طالبة ليس الا ................
ـ[سهى الجزائرية]ــــــــ[07 - 08 - 2008, 06:24 م]ـ
بارك الله فيك استاذ بحرالرمل
ـ[طاوي ثلاث]ــــــــ[08 - 08 - 2008, 02:38 ص]ـ
-الشاعر الحديث ينطلق من فكرة أن الشعر للتذوق وليس للفهم
-الشعر ليس للفهم وظيفته إثارة الخيال والحس إثارة جمالية
- والغموض واللغة الصعبة في لغته الشعرية محاولة منه دعوة القارئ العربي للارتقاء لفهم شعره
ألستم معي أن هذه الأفكار تتناقض مع العقل، شعر ليس للفهم، و لغة معقدة يجب على القارئ أن يفهمها، من يجبره؟
من لقضايا المجتمع.
من يسجل للأمة أمجادها.
الرقي بالمتلقي يكون من خلال تقديم الفكرة العميقة في قالب جذاب.
ـ[سهى الجزائرية]ــــــــ[08 - 08 - 2008, 02:51 م]ـ
أنا اخالفك في قولك ان هذا الشعر يحدث تناقضا مع العقل وأجيبك من خلال التساؤلات التي طرحتها
*قلت بانه شعر ليس للفهم.فالشاعر هذا ما قصده لأنه لو فتح المجال للفهم المباشر.لعدنا الى نقطة الانطلاق.وهذا غير موافق لما هو يسعى اليه.فالشاعر لا يريد من متلقيه ان يكون فهمه للقصيدة بالصورة التي هي مرسومة في ذهن الشاعر. وانما ترك له الاعتماد على على جملة المرجعيات اضافة الى مجموعة الايماءات التي بنيت عليها القصيدة وبالتاي احكم على شعر ادونيس خصوصا والشعر الحديث عموما بأنه ليس شعر للفهم وانما هو شعر للتأمل والتاويل واستخدام العقل.
*لغته معقدة .. وهذا امر طبيعي باعتبار الشاعر .. ادونيس .. يعتمد بالدرجة الاوللى على المعجم الصوفي في نظمه لقصائده من جهة.والى التجريد وتوظيف الرمز الاسطوري من جهة اخرى.هنا الم اقل لك انه من اراد فهم الخطاب الأدونيسي كان ولابد ان يكون قارئا مثقفا على دراية تامة بمختلف المرجعيات التي يؤسس عليها الخطاب.
*اما من يسجل للامة امجادها .. اقول لك هم شعراؤها بالتاكيد.من خلال ارتقاء مستوى ادراك وتفكير المتلقي الذي يجب ان يكون.في معرفة قيمة مثل هؤلاء الشعراء وتسجيل اسمائهم بخطوط من ذهب في التاريخ
¥