ـ[بَحْرُ الرَّمَل]ــــــــ[29 - 06 - 2008, 06:05 م]ـ
بالنسبة للكلمة الأولى فأرى إعرابها تركيبا نحويا واحد ولنا في أمثلة كثيرة أسوة ذكر اخي الفاتح
والرأي في قرآن أنه مصدر لقعل ثلاثي وكمت نعلم أن مصادر الأفعال الثلاثية لا ضابط لها
ولا أعلم _ كما أنتم _ أن المصادر ممنوعة من الصرف
والقوم مفعول به لاسم الفاعل ولا ارى اختلالا في المعنىإذا أثبتنا الياء وأضفنا القوم إلى سواقي
هذا رأيي والله تعالى أعلم
ـ[محمد عبد العزيز محمد]ــــــــ[29 - 06 - 2008, 06:48 م]ـ
الإخوة الأفاضل حسب المشاركات
الفاتح / النحوي الكبير / ريتال / بحر الرمل
السلام عليكم
* لو كانت قرآن علما لمنعت من الصرف لزيادة الألف والنون، إلا إذا كانت من " قرن " كما يقولون، ولا أدري ماذا يكون وزنها عندئذ؟
* ماذا لو قلنا: ... في حب مصر الكثيرة العشاق؟ لذلك أرى - والله أعلم - أنها نكرة وتعرب حالا.
* أما " سواق " وأخواتها فالأمر بالنسبة لي صعب جدا؛ فلو قلنا: هن ضوارب زيد، فزيد: مضاف إليه، فلو أردنا أن يعمل اسم الفاعل فيما بعده نوناه وهو هنا لا ينون لمنعه من الصرف منتهى الجموع. قد ينون في الشعر للضرورة أما هنا فماذ نفعل؟
مع خالص تقديري لمن شارك ومن سيشارك.
ـ[بَحْرُ الرَّمَل]ــــــــ[29 - 06 - 2008, 07:21 م]ـ
الإخوة الأفاضل حسب المشاركات
الفاتح / النحوي الكبير / ريتال / بحر الرمل
السلام عليكم
* لو كانت قرآن علما لمنعت من الصرف لزيادة الألف والنون، إلا إذا كانت من " قرن " كما يقولون، ولا أدري ماذا يكون وزنها عندئذ؟
* ماذا لو قلنا: ... في حب مصر الكثيرة العشاق؟ لذلك أرى - والله أعلم - أنها نكرة وتعرب حالا.
* أما " سواق " وأخواتها فالأمر بالنسبة لي صعب جدا؛ فلو قلنا: هن ضوارب زيد، فزيد: مضاف إليه، فلو أردنا أن يعمل اسم الفاعل فيما بعده نوناه وهو هنا لا ينون لمنعه من الصرف منتهى الجموع. قد ينون في الشعر للضرورة أما هنا فماذ نفعل؟
مع خالص تقديري لمن شارك ومن سيشارك.
انا أشاطرك الرأي في أن قرآن ليست علما وهي إما مصدر لفعل ثلاثي (قرأ)
والمصادر على وزن فعلان كثيرة مثل طاف طوفان (بضم الفاء) وكما ذكرنا أن مصادر الأفعال الثلاثية في الغالب سماعية
وأرى أنه تحتمل أن تكون صفة مشبهة على وزن فعلان بضم الفاء وهذا الوزن غير ممنوع من الصرف
اما بالنسبة للجملة الأخيرة فلا أرى فيها كبير حرج إذا ما خرجناهما على أحد الوجهين الذين ذكرتهما أنت فإما نعمل اسم الفاعل أو نهمله
ـ[محمد عبد العزيز محمد]ــــــــ[29 - 06 - 2008, 07:38 م]ـ
السلام عليكم أخي بحر الرمل
يبدو أنني لم أستطع أن أبلغك ما أريد
أخي الفاضل: كيف يعمل مثل ذلك فيما بعده بلا إضافة؟
فمثلا نقول: هن ضاربات ُ زيد ... بلا تنوين فيجر زيد بالإضافة.
و نقول: هن ضارباتٌ زيدا ... بالتنوين فينصب زيد على المفعولية.
أريد أن نطبق ذلك على " ضوارب ".
ـ[أبو العباس المقدسي]ــــــــ[30 - 06 - 2008, 11:05 ص]ـ
السلام عليكم أخي بحر الرمل
يبدو أنني لم أستطع أن أبلغك ما أريد
أخي الفاضل: كيف يعمل مثل ذلك فيما بعده بلا إضافة؟
فمثلا نقول: هن ضاربات ُ زيد ... بلا تنوين فيجر زيد بالإضافة.
و نقول: هن ضارباتٌ زيدا ... بالتنوين فينصب زيد على المفعولية.
أريد أن نطبق ذلك على " ضوارب ".
السلام عليكم
أخي محمد
أظنّ أن ما ينسحب على "ضاربات" لا ينسحب على "ضوارب"
لأنّ الأولى ليست ممنوعة من الصرف أمّا ضوارب فممنوعة من الصرف
ولذلك يصح أن تقول:
"هنّ ضواربُ زيدٍ" أو "هنّ ضواربُ زيدا"
امّا الأولى بنية الإضافة مثل قولك: "ضاربو زيدٍ" , أو "ضاربا زيدٍ"
أمّا الثانية فبنيّة التنوين , كقولك "ضاربون زيداَ " و" ضاربان زيدا"
أمّا الشاهد الذي معنا:
"هنّ سواق القوم " فأظنّ أنّه غير صحيح إذ لا مبرر لحذف الياء في "سواقي"
وقد وجدت هذا الشاهد:
دورة البدر في سواقي الهمائل ... تركت أدمع العيون هوامل
فقد أثبت الياء في سواقي
وقياسا على ما سبق من عمل اسم الفاعل الممنوع من الصرف المنقوص على وزن فواعل (الممنوع من الصرف) يصح الوجهان
"هنّ سواقي القومِ " بنيّة الإضافة
"هنّ سواقي القومَ" بنيّة التنوين
حيث لا ينوّن في الممنوع من الصرف
والله أعلم
ـ[علي المعشي]ــــــــ[30 - 06 - 2008, 11:04 م]ـ
أظنّ أن ما ينسحب على "ضاربات" لا ينسحب على "ضوارب"
لأنّ الأولى ليست ممنوعة من الصرف أمّا ضوارب فممنوعة من الصرف
ولذلك يصح أن تقول:
"هنّ ضواربُ زيدٍ" أو "هنّ ضواربُ زيدا"
امّا الأولى بنية الإضافة مثل قولك: "ضاربو زيدٍ" , أو "ضاربا زيدٍ"
أمّا الثانية فبنيّة التنوين , كقولك "ضاربون زيداَ " و" ضاربان زيدا"
لا فض فوك أخي الفاتح، هذا هو الوجه فيما يخص الوصف العامل إذا كان ممنوعا من الصرف ولم يكن منقوصا.
أمّا الشاهد الذي معنا:
"هنّ سواق القوم " فأظنّ أنّه غير صحيح إذ لا مبرر لحذف الياء في "سواقي"
وقد وجدت هذا الشاهد:
دورة البدر في سواقي الهمائل ... تركت أدمع العيون هوامل
فقد أثبت الياء في سواقي
وقياسا على ما سبق من عمل اسم الفاعل الممنوع من الصرف المنقوص على وزن فواعل (الممنوع من الصرف) يصح الوجهان
"هنّ سواقي القومِ " بنيّة الإضافة
"هنّ سواقي القومَ" بنيّة التنوين
حيث لا ينوّن في الممنوع من الصرف
والله أعلم
أما إثبات الياء في الشاهد (سواقي الهمائل) فإنما أثبتت لأنه يريد الإضافة، لكن من قال (هن سواقٍ القوم) لا يريد الإضافة وإنما يريد إعمال الوصف النصب في (القوم) لذلك تعين عنده حذف الياء إذ لا مبررـ على المشهور ـ لإثبات الياء ما دام المنقوص مرفوعا مجردا من أل والإضافة.
وعليه إذا أراد الإضافة قال: (هن سواقي القومِ)، وإذا أراد نصب القوم بالوصف من دون (أل) قال: (هن سواقٍ القومَ)، وإن أدخل (أل) أثبت الياء (هن السواقي القومَ)
والله أعلم.
¥