ـ[ابن القاضي]ــــــــ[11 - 07 - 2008, 07:37 م]ـ
إن كانت الجملة صحيحة فقط لأن الفاعل مفرد، حسنٌ؛ فما تقول في نحو: الطالبان جاء أبواهما. هل يصح جاءا أبواهما، وهل يصح أن نقول الطلاب جاءوا آباؤهم. على أن يكون كل من "أبواهما , وآباؤهم" فاعل جاء.
ـ[بَحْرُ الرَّمَل]ــــــــ[11 - 07 - 2008, 07:51 م]ـ
إن كانت الجملة صحيحة فقط لأن الفاعل مفرد، حسنٌ؛ فما تقول في نحو: الطالبان جاء أبواهما. هل يصح جاءا أبواهما، وهل يصح أن نقول الطلاب جاءوا آباؤهم. على أن يكون كل من "أبواهما , وآباؤهم" فاعل جاء.
يا أخي انت لم تفهم كلامي بعد إذا لم يتقدم الفاعل على الفعل لا نضيف أي ضمير مستترا كان أو ظاهرا متصلا ويبقى الفعل على حاله كما في الإفراد وجميع الأمثلة التي تذكرها الفاعل فيها لم يتقدم فيبقى فاعلا ولكن لوتقدم الفاعل
فقلت:
الطلاب آباؤهم ... ثم أتممت الجملة بالفعل فهل يصح أن تقول:
الطلاب آباؤهم جاء؟؟؟
أم تقول الطلاب آباؤهم جاءوا؟؟؟
وقس ما طرحه الأخ في هذا الموضوع على هذا المثال تجد الخلل في الجملة
وبالمناسبة من بقايا اللغة السامية الأم على اللغة العربية لغة اكلوني البراغيث
كما في قول الشاعر:
يلومونني في اشتراء النخيل ..... أهلي فكلهم ألوم
ـ[جمال الشريف]ــــــــ[11 - 07 - 2008, 07:59 م]ـ
الأخ الكريك بحر الرمل
ألتمس من شخصك الكريم مراجعة تعليقي السابق جيدا.
نعم يؤكد الضمير المستتر بالضمير المنفصل ... ولكني أقصد لا يمكن توكيد الضمير بالاسم الظاهر.
والمثال الذي ذكره شخصك الكريم إنما هو توكيد المستتر بالضمير المنفصل.
ومعنى قولي أن (كلاهما) يستحيل أن تكون توكيدا لضمير.
وألتمس منك أيضا ان تدلني على مرجع يثبت عكس ما أقول وأكون لك شاكرا أخي الكريم.
تحياتي
ـ[ابن القاضي]ــــــــ[11 - 07 - 2008, 09:10 م]ـ
أخي الكريم؛ بحر الرمل
لايجوز أن نقول الطلاب آباؤهم جاء. بل يجب أن نقول: الطلاب آباؤهم جاءوا. وذلك لوجوب عود ضمير مطابق على المبتدإ.
لكن ليس هذا موضع بحثنا، وإنما موضع بحثنا ما لو أسند إلى الفعل اسم ظاهر، نحو: "جاء كلاهما، جاء آباؤهم"، وهذا الاسم تحمل ضميرا يعود على المبتدإ، "الطالبان جاء كلاهما، الطلاب جاء آباؤهم" فهل يصح الطالبان جاءا كلاهما، الطلاب جاءوا آباؤهم. السؤال واضح، ولم تجبني عنه سابقا يصح أو لا يصح.
ـ[بَحْرُ الرَّمَل]ــــــــ[12 - 07 - 2008, 09:48 ص]ـ
أخي الكريم؛ بحر الرمل
لايجوز أن نقول الطلاب آباؤهم جاء. بل يجب أن نقول: الطلاب آباؤهم جاءوا. وذلك لوجوب عود ضمير مطابق على المبتدإ.
لكن ليس هذا موضع بحثنا، وإنما موضع بحثنا ما لو أسند إلى الفعل اسم ظاهر، نحو: "جاء كلاهما، جاء آباؤهم"، وهذا الاسم تحمل ضميرا يعود على المبتدإ، "الطالبان جاء كلاهما، الطلاب جاء آباؤهم" فهل يصح الطالبان جاءا كلاهما، الطلاب جاءوا آباؤهم. السؤال واضح، ولم تجبني عنه سابقا يصح أو لا يصح.
المشكلة أنكم تصرون على إعراب كلاهما فاعلا للفعل
كلا وكلتا إذا اتصل بهما ضمير يعود على المؤكد تعربان توكيدا
ولا تعربان إعراب الاسم الظاهر إلا إذا أضيفتا إلى الاسم الظاهر فعندما تقول
جاء كلا الطالبين
فقط هنا تعرب كلا فاعل ولسنا بحاجة لإضافة ألف الاثنين لأن الفاعل لم يتقدم على الفعل
وانظر المشاركة التالية لترى الدليل القاطع على إعراب كلاهما في هذه الجملة توكيدا معنويا
ـ[بَحْرُ الرَّمَل]ــــــــ[12 - 07 - 2008, 10:13 ص]ـ
بسم الله؛ وبه أستعين
"كلاهما" في هذه الجملة يتعين إعرابها فاعلا، ولا يصح أن تكون توكيدا، وقد منع النحاة حذف المؤكد ـ بفتح الكاف ـ لأن الشيء من حيث أكِد فهو معتنى به فكيف يسوغ حذفه.
وأما من جهة صحة هذه الجملة , فهي صحيحة التركيب مثلها مثل قولنا: الطالبان جاء أبوهما، وإذا كان الفاعل مثنى أو جمعا وجب تجريد الفعل ,
وجرد الفعل إذا ما أسندا لاثنين أو جمع كفاز الشهدا
فلا يجوز أن نقول فازوا الشهداء ولا جاءا كلاهما إلا على لغة أكلوني البراغيث.
من قال أن المستتر محذوف هداك الله -هذا إن صحت جملة الطالبان جاء كلاهما-
فلو كان المستتر محذوفا كما تقول لوجب ظهور الفاعل في كل فعل لأن الفاعل عمدة في الجملة وليس فضلة
فما رأيك بجملة مثلا:
زيد جاء ....
أهي تامة أم ناقصة
ـ[بَحْرُ الرَّمَل]ــــــــ[12 - 07 - 2008, 10:30 ص]ـ
الأخ الكريك بحر الرمل
ألتمس من شخصك الكريم مراجعة تعليقي السابق جيدا.
نعم يؤكد الضمير المستتر بالضمير المنفصل ... ولكني أقصد لا يمكن توكيد الضمير بالاسم الظاهر. والمثال الذي ذكره شخصك الكريم إنما هو توكيد المستتر بالضمير المنفصل.
ومعنى قولي أن (كلاهما) يستحيل أن تكون توكيدا لضمير.
وألتمس منك أيضا ان تدلني على مرجع يثبت عكس ما أقول وأكون لك شاكرا أخي الكريم.
تحياتي
إليك ما سألت:
لايجوز توكيد الضميرالمرفوع المتصل بالنفس والعين إلا بعد تأكيده بضمير منفصل فتقول: قوموا انتم أنفسكم أو أعينكم، ولا تقل: قوموا أنفسكم
فإذا أكدته بغير النفس والعين لم يلزم ذلك تقول: قوموا كلكم، أو قوموا أنتم كلكم
_ المصدر: شرح ابن عقيل على ألفية ابن مالك -المجلد الثالث باب التوكيد
وإليك صورة من الصفحة
http://www.up4arab.com/out.php/i152043_untitled.JPG
¥