ـ[إبراهيم الحسني]ــــــــ[11 Jan 2010, 01:54 م]ـ
الأخ عصام: مثل هذا الكلام الذي صدر منك - مع أني لم أقرأه كاملا - لا أجيبه إلا بكلام موجز وهو: جزاك الله خيرا على حسن خلقك، ونفعني الله بعلمك؛ فأنت قدوة لي ولطلبة العلم في التواضع وفهم لغة العرب، وتدبر كتاب الله تعالى.
الأخ البيراوي: المواضيع العلمية عند مناقشتها لا ترتبط بالألفاظ وإنما بالمعاني ..
والجدال مذموم لا فائدة فيه ..
أنت طلبت أدلة على أن الأرض ثابتة، وأتيتك بما تيسر لي من الألفاظ المقرونة بذكر الأرض، وعند الإنصاف تعرف أنها إذا لم تدل على الثبات؛ فإنها لا تدل بحال على الدوران والحركة.
ونقلت لك كلام أهل العلم فيها؛ وبوسع أي محاور - ولا أقول مجادل - أن يلوي أ رقبة أي نص مهما كانت صراحته؛ حتى لو قال الله تعالى: الأرض ثابتة لا تدور " لجاءنا محاور وقال: ثابتة بمعنى مستمرة، ولا تدور بمعنى أن لا ترجع على نفسها من الدور.
وتلخيص هاتين المداخلتين حتى لا تكون خطبة تطول على أخينا حجازي الهوى هو:
كل الألفاظ المقرونة بالأرض في القرآن الكريم لا تدل قطعا على الدوران؛ وهي أقرب إلى الدلالة على السكون وعدم الحركة، إن لم تكن ظاهرة فيه.
كلام أهل العلم هو كذلك أيضا: ما عدا ابن كثير رحمه الله تعالى فقد صرح بأنها ثابتة تصريحا لا تلميحا.
أما الأدلة التي يقنع بها من يهتمون بالعقل وبعضهم يحكمه في الشرع فأنا لا تهمني لأن العقل عندي قاصر أشد القصور؛ ومحكوم بالشرع؛ وكثيرا ما يحكم في مسائل كثيرة بخلاف الواقع؛ فهو تابع والشرع متبوع.
أقول ما قرأتم وأستغفر الله لي ولكم ولسائر المسلمين من كل ذنب فاستغفروه إنه هو الغفور الرحيم "خاص بحجازي الهوى"
ـ[أبو سعد الغامدي]ــــــــ[11 Jan 2010, 02:43 م]ـ
وتلخيص هاتين المداخلتين حتى لا تكون خطبة تطول على أخينا حجازي الهوى هو:
كل الألفاظ المقرونة بالأرض في القرآن الكريم لا تدل قطعا على الدوران؛ وهي أقرب إلى الدلالة على السكون وعدم الحركة، إن لم تكن ظاهرة فيه.
كلام أهل العلم هو كذلك أيضا: ما عدا ابن كثير رحمه الله تعالى فقد صرح بأنها ثابتة تصريحا لا تلميحا.
أما الأدلة التي يقنع بها من يهتمون بالعقل وبعضهم يحكمه في الشرع فأنا لا تهمني لأن العقل عندي قاصر أشد القصور؛ ومحكوم بالشرع؛ وكثيرا ما يحكم في مسائل كثيرة بخلاف الواقع؛ فهو تابع والشرع متبوع.
أقول ما قرأتم وأستغفر الله لي ولكم ولسائر المسلمين من كل ذنب فاستغفروه إنه هو الغفور الرحيم "خاص بحجازي الهوى"
يا أخانا إبراهيم الحسني أحسن الله إليك بما أنك استشهدت بكلام بن كثير وكلام المفسرين السلف عندك هو الحق وما عداه هو الباطل فهل ممكن أن تفسر لنا كلام بن كثير الذي ذكرته أنت في مشاركة سابقه وهو:
"وفي آية: "مهدا" قال ابن كثير رحمه الله تعالى: ( .. ثم قال تعالى: {الذي جعل لكم الأرض مهدا} أي فراشا قرارا ثابتة تسيرون عليها وتقومون وتنامون وتنصرفون، مع أنها مخلوقة على تيار الماء، لكنه أرساها بالجبال لئلا تميد هكذا ولا هكذا) تفسير ابن كثير / دار الفكر - (4/ 150) "
ثم سؤال إذا ممكن أن تجيب عليه:
إذا كان العقل تابعا للشرع والشرع إنما يفهم بالعقل فكيف تحل هذا المعضلة؟
ـ[إبراهيم الحسني]ــــــــ[11 Jan 2010, 03:30 م]ـ
أخي: حجازي الهوى.
كلام ابن كثير واضح ومفهوم، ولا يحتاج إلى شرح؛ إلا إذا كنت ستقول لي إن ثابتة بمعنى مستمرة كما فهم بعض الإخوة؛ واتهمني عندما لم أفهمها كما فهمها بجهلي بلغة العرب وأني أتكلم بلغة أخرى أرجو أن لا يجعلها العبرية ..
أما مسألة العقل والشرع فقد أشبعت بحثا؛ وليست معضلة ..
فالعقل أو لنقل "القلب" على الصحيح هو الذي يفهم الشرع وغيره - لا كما يعتقد النصارى ومن قلدهم بأنه عضلة لضخ الدم لا غير ..
فالقلب إذن هو الذي يفهم؛ ولكنه قد يخاطبه الشرع بأمر لا يتصوره - والتصور نوع من الإدراك - ويأمره الشرع بالإيمان بذلك مع عدم إدراكه لحقيقته؛ فما هو دور القلب حينذاك: دوره هو التسليم للشرع؛ وعدم الاعتماد على مدركاته وتعقلاته للأمور ..
هذا هو العجز العقلي الذي نعني ..
وهذا هو الذي يجعل أهل العلم يردون ما توصلوا إليه بعقولهم بما ورد في الشرع فضلا عما توصل إليه غيرهم من أعدائهم ..
ـ[أبو سعد الغامدي]ــــــــ[11 Jan 2010, 04:43 م]ـ
يا أخانا الفاضل بن كثير يقول:
" .. ثم قال تعالى: {الذي جعل لكم الأرض مهدا} أي فراشا قرارا ثابتة تسيرون عليها وتقومون وتنامون وتنصرفون، مع أنها مخلوقة على تيار الماء، لكنه أرساها بالجبال لئلا تميد هكذا ولا هكذا) تفسير ابن كثير / دار الفكر - (4/ 150) "
السؤال:
هل تقر بن كثير رحمه الله تعالى على قوله إن الأرض مخلوقة على تيار الماء لكن الله أرساها بالجبال؟
أرجو إجابة واضحة ومباشرة حفظك الله ورعاك
¥