ـ[إبراهيم الحسني]ــــــــ[15 Jan 2010, 08:59 م]ـ
الأخ الكريم: مجدي.
طالع الموضوع من بدايته لتعرف نقطة الخلاف بدقة.
كروية الأرض ليست محل خلاف من حيث أن هناك نصوصا تدل بمفهومها لا منطوقها على كرويتها.
والخلاف في دوران الأرض هو محل النقاش ..
وليس الخلاف في تكفير من قال به؛ فذلك أمر عظيم لا يجرؤ عليه إلا من يستعجل الحكم بتكفير المسلمين نعوذ بالله من الخذلان وطمس البصيرة.
وإنما الخلاف في حقيقة دوران الأرض علميا وشرعيا ..
فمن عنده دليل على دورانها في الكتاب أو السنة أو حتى من الأدلة "الفلكية" فليتحفنا به.
ولكن أرجو أن يكون دليلا لا مجرد نقل واجترار لكلام آخرين غير معضد بالأدلة.
ـ[عصام المجريسي]ــــــــ[15 Jan 2010, 09:38 م]ـ
وإنما الخلاف في حقيقة دوران الأرض علميا وشرعيا ..
فمن عنده دليل على دورانها في الكتاب أو السنة أو حتى من الأدلة الفلكية فليتحفنا به.
ولكن أرجو أن يكون دليلا لا مجرد نقل واجترار لكلام آخرين غير معضد بالأدلة.
أخ إبراهيم
قلت: ((أو حتى من الأدلة الفلكية)).
هذا تطور في منهج الاستدال لديك (فيما ظهر لي)، أرحب به وأثني عليه.
والتطور أراه أنك طلبت أدلة (علمية) مع الأدلة الشرعية، وطلبت أدلة (فلكية) أيضاً.
فإذا كان هذا تغيراً فلا أظن أحداً سيتخلف عن النقاس العلمي الجدّي والبناء، وسيقف الجميع أمام النتائج أني كانت .. وذلك بعد أن فتحت أبوابه التي كانت مغلقة.
مع الالتزام بالقيود الشرعية المتفق عليها.
دعائي لك.
ـ[إبراهيم الحسني]ــــــــ[15 Jan 2010, 10:26 م]ـ
أخي الكريم: عصام ..
بعد أن تطورت أنت عن الكلام الساخر، وصرت تبحث عن نقاش علمي مفيد، أقول لك:
منهج الاستدلال عندي لم يتطور؛ بل هو هو من بداية هذا الموضوع والمواضيع ذات الصلة.
وقد قلت في مداخلة سابقة في هذا الموضوع ما يلي:
وإيماني بمعطيات ما تسميه العلم الحديث أشترط لها شرطين:
1 - أن يأتي العلم الحديث ببراهين قاطعة على أي مسألة فلكية أو طبية أو نفسية أو غير ذلك.
2 - أن لا أجد في كتاب الله تعالى ما يعارضها نصا أو ظاهرا.
فإن اختل واحد من الشرطين فإني أول الكافرين بمعطيات العلم الحديث
هذا هو منهجي في الاستدلال في مداخلاتي في هذا الموضوع؛ فأنا لا أنكر أدلة ما يسمى بالعلم الحديث؛ ولكن بشرط أن تكون أدلة؛ ولك أن تراجع الموضوع؛ فهل قدمتم أدلة على دوران الأرض؟
إن كانت موجود فأرجو ذكرها بصفة مختصرة.
ولنبتعد عن الكلام الذي لا يفيد؛ فهو لا يفيد ..
دعواتي لي ولك ولكل الإخوة "رب زدني علما"
ـ[مجدي ابو عيشة]ــــــــ[15 Jan 2010, 10:44 م]ـ
الأخ الكريم: مجدي.
طالع الموضوع من بدايته لتعرف نقطة الخلاف بدقة.
كروية الأرض ليست محل خلاف من حيث أن هناك نصوصا تدل بمفهومها لا منطوقها على كرويتها.
والخلاف في دوران الأرض هو محل النقاش ..
وليس الخلاف في تكفير من قال به؛ فذلك أمر عظيم لا يجرؤ عليه إلا من يستعجل الحكم بتكفير المسلمين نعوذ بالله من الخذلان وطمس البصيرة.
وإنما الخلاف في حقيقة دوران الأرض علميا وشرعيا ..
فمن عنده دليل على دورانها في الكتاب أو السنة أو حتى من الأدلة "الفلكية" فليتحفنا به.
ولكن أرجو أن يكون دليلا لا مجرد نقل واجترار لكلام آخرين غير معضد بالأدلة.
بداية انتبه لما لونته بالأحمر ففيه أمر مهم اردت التنبيه له وهو يتعلق بالحركة
الإقتباس الثاني من كلام ابن باز رحمه الله أردت أن الفت الانتباه أن المناقش هنا يدخل في باب الظنيات التي يجوز الإختلاف فيها لا في باب القطعيات التي لا يسوغ الاختلاف عليها.وهو ما يستدل من قوله رحمه الله:
"وبينت أن الواجب على من لا علم لديه التوقف وعدم التصديق والتكذيب حتى يحصل له من المعلومات ما يقتضي ذلك" أي عدم الخوض بمجرد معلومات تلقاها دون تمحيص ولا نظرية أتته وصدقها دون علم.
أما الإقتباس الأول من كلام شيخ الإسلام فهو ذكر لك دلالة تبين أن الارض نقطة ثابتة في مكانها وأن كرة السماء تدور حولها بأجرامها وذكر لك الدليل على ما قال.
ولو كان شيئا ثابتا قطعي الدلالة من كتاب وسنة ذكر ذلك لما وسعنا الا بيانه والتصديق به. وكذلك الامر بالنسبة للعلم فليس أحد يستطيع أن يدعي أن ما يملكه عن الدوران الا مجرد نظرية علمية كغيرها من النظريات قد يتكشف بطلانها أو تثبت فتصبح حقيقة علمية.
ـ[إبراهيم الحسني]ــــــــ[15 Jan 2010, 11:15 م]ـ
أما الإقتباس الأول من كلام شيخ الإسلام فهو ذكر لك دلالة تبين أن الارض نقطة ثابتة في مكانها وأن كرة السماء تدور حولها بأجرامها وذكر لك الدليل على ما قال.
ولو كان شيئا ثابتا قطعي الدلالة من كتاب وسنة ذكر ذلك لما وسعنا الا بيانه والتصديق به. وكذلك الامر بالنسبة للعلم فليس أحد يستطيع أن يدعي أن ما يملكه عن الدوران الا مجرد نظرية علمية كغيرها من النظريات قد يتكشف بطلانها أو تثبت فتصبح حقيقة علمية.
هذا الكلام يجب أن يكتب بماء الذهب في دقته العلمية، وتصويره للواقع.
وهذا ما أردت من البداية الوصول له.
جزاك الله خيرا؛ وفتح علينا وعليك، وعلى جيمع المسلمين.
¥