ـ[عصام المجريسي]ــــــــ[16 Jan 2010, 12:10 ص]ـ
أخ إبراهيم
ما معنى الاضطرارفي مقولة شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله التي نقلها الأخ مجدي
فاضطرار ان تكون الارض وسط السماء
هل هو دليل قطعي أم ظني؟ شرعي أم نظري؟.
ـ[أبو عمرو البيراوي]ــــــــ[16 Jan 2010, 01:18 ص]ـ
الأخوة الكرام،
1. المسألة الأساسية التي أثارت الجدل هو الزعم بأن النص الديني يقول بثبات الأرض. وطالما أننا توصلنا إلى نتيجة إيجابية في هذه المسألة، فلا داعي للخوض في أدلة دوران الأرض في هذا المقام.
2. إذا كان منهج الأخ إبراهيم أن لا يأخذ من معطيات العلم الحديث إلا ما ثبت بدليل قطعي فأظنه سيقف متفرجاً على مسيرة العلم وهي تمضي. ولا أدري ما يفعل عندما ينصحه الطبيب بدواء أو بإجراء عملية جراحية؟! إذا كان لا يتناول الدواء حتى يتحقق بأن الدواء له أثر قطعي بإذن الله تعالى فعليه أن ينتظر وينتظر وينتظر ..... !!!
ـ[إبراهيم الحسني]ــــــــ[16 Jan 2010, 07:55 ص]ـ
أخي الكريم: البيراوي.
ما فائدة العجلة؟ لماذا لا ننتظر ونتثبت؟
أما أنا فلا آخذ من "العلم الحديث" ولا غيره إلا ما ثبت بدليل قاطع لا يعترضه اعتراض شرعي أو عقلي ..
وإلا كنت ببغاء أكرر ما يقال وأمضغه بدون روية ..
ولا شك أن تكرار ما يقال في وسائل الإعلام، وتاييد ما ينتج على شكل رسوم متحركة للأطفال، وجعل منه عالما حقيقيا وإن كان هو في الأصل خيالا لا حقيقة له؛ يتقن ذلك كل طفل صغير لا يتمتع بعلم ولا عقل.
ـ[عصام المجريسي]ــــــــ[16 Jan 2010, 09:02 ص]ـ
أما أنا فلا آخذ من "العلم الحديث" ولا غيره إلا ما ثبت بدليل قاطع لا يعترضه اعتراض شرعي أو عقلي ..
أخي إبراهيم حفظك الله
الدليل القاطع الثبوت فيما عدا القرآن قليل، ومثله القاطع الدلالة في القرآن وغيره ..
وإذا طردت قاعدتك هذه على النصوص الشرعية فسوف تحذف كثيراً من السنن التي لم تثبت إلا بخبر الواحد.
وكلامك عن اشتراط القطع للقبول بالأخبار هذا إن كنت قصدت قبول الأخبار، لم يقل به أحد من قبل يلتفت إليه، اللهم إلا في باب الاعتقاد.
وهذه المسألة ذات شقين شق ذو أخبار ظنية لا تتعارض، وشق ذو ظهور للعيان.
ولم تجبني عن سؤالي بخصوص معنى كلام ابن تيمية (واضطرار ..... ) الذي نقل الأخ مجدي بوعيشة، والذي ألمحت إلى أنه مما يكتب بماء الذهب.
هل هو دليل قطعي أم ظني؟ شرعي أم نظري؟.
ـ[إبراهيم الحسني]ــــــــ[16 Jan 2010, 03:39 م]ـ
أخي إبراهيم حفظك الله
الدليل القاطع الثبوت فيما عدا القرآن قليل، ومثله القاطع الدلالة في القرآن وغيره ..
وإذا طردت قاعدتك هذه على النصوص الشرعية فسوف تحذف كثيراً من السنن التي لم تثبت إلا بخبر الواحد.
.
أخي عصام رعاك الله.
لا زلت آمل أن تتوخى الدقة في اختيار ألفاظك العلمية ..
خبر الواحد أخي الكريم أرجح أقوال أهل العلم فيه أنه يفيد العلم الضروري؛ وراجع ذلك في مظانه قبل أن تحكم بعكسه.
فقاعدتي مضطردة حتى الآن ..
مع العلم أننا لسنا بصدد نقاش قاعدتي؛ ومحاولة تضعيفها، نحن في موضوع اختار له صاحبه عنوانا واضحا: هل الأرض ثابتة والشمس هي التي تدور مع ذكر الدليل؟
آمل التقيد بالموضوع، وعرض ما عندك من أدلة، ولو ظنية، حتى لا تهتم بقاعدتي.
وإن أتيت بتلك الأدلة فسوف أخرم لك قاعدتي خصيصا لك ..
فهل لا تتصدق علي بأدلة ظنية تفيد دوران الأرض؟
"وما أنفقتم من شيء فهو يخلفه وهو خيرالرازقين"
ـ[إبراهيم الحسني]ــــــــ[16 Jan 2010, 03:45 م]ـ
أما كلام شيخ الإسلام الذي تريد معناه فهو واضح ..
وقصده رحمه الله تعالى أن يستدل على أن رؤية كل كوكب أو نجم هي رؤية متناسبة في كل مكان من الأرض؛ وبما أنه بنى ذلك على أن السماء تدور بما فيها من الكواكب والأجرام، فدل ذلك على أن الأرض هي مركز الكون وتقع في وسطه ..
هذا ما فهمت من كلام شيخ الإسلام رحمه الله تعالى.
ـ[أبو عمرو البيراوي]ــــــــ[16 Jan 2010, 05:02 م]ـ
الأخوة الكرام،
النقاش يتشعّب ......
1. قول من قال إن العقائد والشرائع تثبت بخبر الآحاد هو الأصح دليلاً.
2. أما الزعم بأن خبر الآحاد يفيد القطع فغير صحيح. فإذا كان خبر الواحد يفيد القطع فلماذا يشترط في الشهادة أكثر من عدل في الرجال والنساء. ولماذا يشترط في حد الزنا أربعة عدول.
¥