ـ[بَحْرُ الرَّمَل]ــــــــ[12 - 07 - 2008, 07:06 م]ـ
وما المانع أن يكون الفاعل مستترا ... ؟؟؟
ـ[أبو العباس المقدسي]ــــــــ[12 - 07 - 2008, 07:46 م]ـ
وما المانع أن يكون الفاعل مستترا ... ؟؟؟
أخي الحبيب
يشترط في المؤكّد توكيدا معنويّا بكلا وكلتا أن يكون دالاّ على المثنّى
فقولك في مثالنا " كلاهما " توكيد للضمير المستتر للفعل جاء يقتضي أن يكون التقدير:
الطالبان جاء هما كلاهما أو جاء هو كلاهما , لأنّ استتار ضمير الغيبة جائز وليس واجبا
وهذا غير مستساغ كما ترى أخي
ولذلك لا يصلح " كلاهما " إلاّ أن يكون فاعلا
ـ[بَحْرُ الرَّمَل]ــــــــ[12 - 07 - 2008, 07:56 م]ـ
وما المانع من استتار الضمير هما؟؟؟
ـ[بَحْرُ الرَّمَل]ــــــــ[12 - 07 - 2008, 07:57 م]ـ
ثم أن كلا وكلاتا لا تعربان إعراب الاسم الظاهر إلا إذا أضيفتا إليه
أما إذا أضيفتا إلى ضمير يعود عليه فهما توكيد له
والله أعلم
ـ[أبو العباس المقدسي]ــــــــ[12 - 07 - 2008, 09:25 م]ـ
وما المانع من استتار الضمير هما؟؟؟
لا يصح أخي أن تضمر ضمير المثنّى في فعل مسند للمفرد
فلا يصح , جاء هما , والصواب "جاءا"
لأنّ ضمير المثنّى للغائبين لا يُستتر وهو دائما ظاهر وهو ألف الإثنين
أخي لا يصح في "كلاهما" إلاّ الرفع على الفاعليّة للفعل "جاء"
بارك الله فيك
ـ[جمال الشريف]ــــــــ[13 - 07 - 2008, 09:18 ص]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياكم الله جميعا ... عودا حميدا أخي الفاتح.
لا شك أن (كلاهما) ـ في المثال المطروح للمناقشة ـ فاعل.
ولكن يبدو أن الأخ الكريم بحر الرمل مصمم على رأيه مما دعاه ذلك إلى دعوتنا للتأكد من معلوماتنا، وهنا أسأله سؤالا: لو كانت توكيدا فهي عند حذفها لايتغير المعنى .. لكن ماذا يحدث هنا لو حذفنا (كلاهما)؟
هذا من ناحية ومن ناحية أخرى من الممكن أن تضاف (كلا) إلى ضمير ولا تعرب توكيدا، مثل قول الشاعر:
كلانا ناظر قمرا ولكن .... رأيت بعينها ورأت بعيني
هل يجوز أن تعرب (كلانا) هنا توكيد؟!
تحياتي للجميع
ـ[جمال الشريف]ــــــــ[13 - 07 - 2008, 09:24 ص]ـ
تعقيب
الضمير (هما) لا يمكن استتاره؛ لأنه في هذه الحالة يجب ان تحل محله ألف الاثنين، وهذا في غير مثالنا هذا .. لو صح استتاره فهل يجوز ان نقول:
الطالبان كتب الدرس (باعتبار الفاعل ضمير مستتر تقديره هما)؟
أخي بحر الرمل صبحك الله بالخير
تحياتي
ـ[ابن القاضي]ــــــــ[13 - 07 - 2008, 11:45 ص]ـ
تحياتي للجميع؛
إذا أمكن أن نعرب الاسم الظاهر "كلاهما" فاعلا فلماذا نلجأ إلى التقدير قال ابن مالك: بعد فعل فاعل فإن ظهر فهو وإلا فضمير استتر.
ـ[بَحْرُ الرَّمَل]ــــــــ[13 - 07 - 2008, 02:31 م]ـ
بدأنا نصل إلى الحل ....
للأسباب التي تذكرون أنا قلت أن الجملة خاطئة
فما رأيكم بجملة مثل:
الطالبان جاءا كلاهما؟؟
أهي صحيحة أم خاطئة
وإذا كانت صحيحة ما إعراب كلاهما فيها؟؟؟
وما رأيكم بهذا البيت لعبد الله بن قيس الرقيات (القرشي):
تولى قتال المارقين بنفسه ..... وأسلماه مبعد وحميم
بالمناسبة عبد الله بن قيس من قريش وليس من ازد شنوءة أو من بلحارث
ثم أخي فاتح كيف تقول أن الفعل مسند إلى مفرد وتضع له فاعلا كلاهما وهي تدل على التثنية معنى ..... ؟؟؟
وبالنسبة لأخي جمال الشريف أنا أبعد ما أكون عن السفسطة والجدل العقيم
ونحن نتحاور ونتناقش لأجل الوصول إلى الحقيقة وقد طلبت مني مرجعا يثبت خلاف قولك وأتيت لك به ........
وبصراحة لم اقتنع إلى الآن بكون كلاهما فاعلا ....
ـ[أبو العباس المقدسي]ــــــــ[13 - 07 - 2008, 04:33 م]ـ
السلام عليكم
أخي البحر الكريم
المسألة ليست بهذا التعقيد
فما رأيكم بجملة مثل:
الطالبان جاءا كلاهما؟؟
أهي صحيحة أم خاطئة
الجملة صحيحة , وكلاهما هنا توكيد لضمير المثنّى , لتوفر شروط التوكيد , لظهور المؤكّد الدال على المثنّى وهو الضمير
ولكن إذا قلنا:
الطالبان جاء كلاهما فهي أيضا صحيحة
وقد قلتَ:
ثم أخي فاتح كيف تقول أن الفعل مسند إلى مفرد وتضع له فاعلا كلاهما وهي تدل على التثنية معنى ..... ؟؟؟
نعم ما المشكلة في جعل الفاعل دالاّ على مثنّى أو جمع لفعل مسند للمفرد؟
يجوز أن تقول:
جاء الطلاب
جاء الطالبان
جاء الطالبات
جاء الطالبتان
جاء كلاهما
قال تعالى: " قد أفلح المؤمنون "
الفعل " أفلح " مسند للمفرد , والفاعل " المؤمنون " دال على الجمع
قال تعالى: "للرجال نصيب مما ترك الوالدان والأقربون وللنساء نصيب مما ترك الوالدان والأقربون مما قل منه أو كثر نصيبا مفروضا"
فانظر إلى الفعل المسند للمفرد (ترك) جاء فاعلها مثنىً وجمعا (الوالدان , الأقربون)
أخي العزيز بحر الرمل
إذا قلت في جملة "الطالبان جاء كلاهما " أنّ كلاهما توكيد , فإين المؤكّد؟
فإن قلت المؤكّد ضمير مستتر , فما تقديره؟
فإن قلت تقديره " هما " فهذا لا يصح لأن ضمير المثنّى للغائب لا يستتر , وتدلّ عليه ألف الإثنين الظاهرة دائما
هدانا الله وإيّاك للهدى والرشاد
¥