[مسأة في الشذوذ والعلة]
ـ[حبيب الدين الحسني]ــــــــ[16 - 04 - 09, 01:02 ص]ـ
إخواني: هل من فرق بين قول الأئمة: كثرت الشواذ والمناكير في حديثه، وبين قولهم: حديثه شاذ؟ ابن الصلاح لم يفرق بينهما على حد علمي فهل من فرق بينهما من الأئمة؟
وهل صحيح أن المعلول لا يقع إلا في أحاديث الثقات، وأن علته خفية فقط؟ والله أخذت أشك في معلوماتي المتواضعة عندما سمعت هذا.
أرجو من إخواني أصحاب الفضيلة والباع الطويل في علوم الحديث أن يجيبوني مشكورين مأجورين.
ـ[حسين سيد]ــــــــ[16 - 04 - 09, 01:59 م]ـ
السلام عليكم و رحمة الله و بركاتة
حياكم الله الاخ الفاضل حبيب الدين
قول الأئمة في راوي ما أنه كثرت الشواذ و المناكير في حديثه لا يعني أن كل أحاديث هذا الراوي شاذة و منكرة
بل فقط كثيرة في مروياته
أما قولهم حديثه شاذ فهذا يقتضي أن كل أحاديث هذا الراوي شاذه
و الله أعلم
ـ[حبيب الدين الحسني]ــــــــ[16 - 04 - 09, 06:39 م]ـ
يا أخي هذا الكلام ليس على إطلاقه عند المحدثين، أليس كذلك؟
ـ[محمد بن عبدالله]ــــــــ[16 - 04 - 09, 09:51 م]ـ
وفقكم الله.
هل تجد في كلام الأئمة المتقدمين المتكلمين على الرواة= قولهم في بيان حال راوٍ: (كثرت الشواذ والمناكير في حديثه)، أو قولهم: (حديثه شاذ)؟
ـ[حبيب الدين الحسني]ــــــــ[17 - 04 - 09, 01:25 ص]ـ
أخي محمد لا نخص المتقدمين أو المتأخرين في هذا، فقد ذكر ابن الصلاح بعد قوله فيمن تقبل روايته أوترد: من كثرت الشواذ والمناكير في حديثه، ثم ذكر قول شعبة: لا يجيئك الحديث الشاذ إلا من الرجل الشاذ.
فهل من فرق؟
ـ[محمد بن عبدالله]ــــــــ[17 - 04 - 09, 01:37 ص]ـ
ليكن السؤال: هل تجد راويًا وُصف حاله بأنه "كثرت الشواذ والمناكير في حديثه"، أو بأن "حديثه شاذ"؟
ومقصودي من هذا: البحث عن فائدة عملية من الكلام في معنى تلكما العبارتين.
ـ[حبيب الدين الحسني]ــــــــ[17 - 04 - 09, 05:03 م]ـ
أحسنت أخي محمد، هذا ما أريده: هل من فائدة عملية في التفريق إن كان ثمة فرق بينهما.
أرجو من الإخوة أيضاً في المنتدى المشاركة.
ـ[حبيب الدين الحسني]ــــــــ[23 - 04 - 09, 09:15 م]ـ
لم تتبلور صورة المسألة إخواني حول هذه المسألة، وخصوصاً الشق الثاني منها، وهو، هل المعلول لا يقع إلا في أحاديث الثقات؟ ألا ترون أن كلمة معلول فضفاضة يدخل تحتها أمور كثيرة؛ كالتعليل بالانقطاع أو التدليس أو سوء الحفظ أو .................. ؟
ـ[محمد بن عبدالله]ــــــــ[23 - 04 - 09, 10:11 م]ـ
تخصيص المعلول بأخطاء الثقات اصطلاح متأخر، ومطالعةٌ في كتب العلل المتقدمة تبين أن المعلول باب واسع يدخل فيه الخطأ الخفي والظاهر، والصادر من الثقة والصادر ممن كان دون ذلك.
وانظر: الحديث المعلول، للشيخ حمزة المليباري.
ـ[حبيب الدين الحسني]ــــــــ[24 - 04 - 09, 12:02 ص]ـ
أخي محمد جزاك الله خيراً. ماذا نقول للذين يصرون على حصر مصطلح المعلول في أحاديث الثقات (كما يقول الحاكم)، وأنه ـ فقط ـ ما اطلع فيه على علة خفية الظاهر السلامة منها.
أرجو المشاركة للتوضيح فما زلت أعاني من هذا المصطلح وغيره، ولم تتوضح الفكرة عندي تماماً.