[ما الفرق في المصطلح بين "باطل" و"لا أصل له" و"منكر"؟]
ـ[مؤمن محمد ناصر الدين]ــــــــ[16 - 04 - 09, 11:24 م]ـ
ما الفرق في المصطلح بين:
"باطل"
"لا أصل له"
"منكر"؟
وكيف يكون الحديث منكر المتن؟.
بارك الله فيكم
ـ[مؤمن محمد ناصر الدين]ــــــــ[17 - 04 - 09, 11:20 م]ـ
سؤال بحاجة
ـ[أبو تراب السلفى الاثري]ــــــــ[18 - 04 - 09, 12:04 ص]ـ
السلام عليكم ورحمة الله
عرف شيخ الاسلام بن تيمية لا أصل له أى لا إسناد له وكذلك تعريف الباطل
"المنكر " هو مخالفة الضعيف لمجموع الثقات ...... "وكيف يكون الحديث منكر المتن " عن طريق الحكم على الإسناد
واستنكار المتن قد يكون لنكارة الإسناد أو لمخالفة المتن بعض أصول الإسلام ..... والله أعلى وأعلم
ـ[صالح علي سالم]ــــــــ[18 - 04 - 09, 05:51 م]ـ
جزاكم الله خير على السؤال الجميل وعلى الرد الأجمل,
ـ[أبو وائل غندر]ــــــــ[23 - 04 - 09, 05:48 م]ـ
أخي مؤمن كنت جهزت إجابة تبيّن الفرق بين هذه المصطلحات الثلاثة، ولكن لما طالت الإجابة أفردتها في موضوع جديد تجده في منتدى الدراسات الحديثية ليعم نفعه أكثر وهو به أنسب من منتدى التخريج ودراسة الأسانيد، فلتطالعه هناك والفضل يرجع بعد الله إليك ولك منّي كل الشكر والتقديروالدعاء.
ـ[أبو وائل غندر]ــــــــ[23 - 04 - 09, 06:05 م]ـ
#الباطل * و ما لا أصل له * والمنكر#
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه وبعد:
فأصل هذه المشاركة عبار عن إجابة لسؤال طرحه الأخ الفاضل مؤمن حفظه الله في منتدى التخريج ودراسة الأسانيد، فلما طالت الإجابة ورأيت أن الأنسب أن يذكر في منتدى الدراسات الحديثية أفردته بموضوع جديد ليعمّ نفعه، والفضل بعد الله يعود لأخي الكريم مؤمن:
قال ابن أبي حاتم في ترجمة أبيه من تقدمة الجرح والتعديل:
(سمعت أبى رحمه الله يقول جاءني رجل من جلة أصحاب الرأي من أهل الفهم منهم ومعه دفتر فعرضه على فقلت في بعضها هذا حديث خطأ قد دخل لصاحبه حديث في حديث وقلت في بعضه هذا حديث باطل وقلت في بعضه هذا حديث منكر وقلت في بعضه هذا حديث كذب وسائر ذلك أحاديث صحاح فقال من أين علمت أن هذا خطأ وأن هذا باطل وأن هذا كذب أخبرك راوي هذا الكتاب بأني غلطت وأني كذبت في حديث كذا؟ فقلت: لا ما أدري هذا الجزء من رواية من هو، غير أنى أعلم أن هذا خطأ، وأن هذا الحديث باطل وأن هذا الحديث كذب، فقال: تدعى الغيب؟، قال: قلت ما هذا ادعاء الغيب، قال: فما الدليل على ما تقول؟ قلت: سل عما قلت من يحسن مثل ما أحسن، فإن اتفقنا علمت أنا لم نجازف، ولم نقله إلا بفهم، قال: من هو الذي يحسن مثل ما تحسن؟ قلت أبو زرعة، قال: ويقول أبو زرعة مثل ما قلت؟ قلت: نعم، قال: هذا عجب فأخذ فكتب في كاغذ ألفاظي في تلك الأحاديث، ثم رجع إليّ وقد كتب ألفاظ ما تكلم به أبا زرعة في تلك الأحاديث، فما قلت إنه باطل قال أبو زرعة هو كذب، قلت: الكذب والباطل واحد وما قلت إنه كذب قال أبو زرعة هو باطل، وما قلت إنه منكر قال هو منكر كما قلت، وما قلت إنه صحاح قال أبو زرعة هو صحاح، فقال: ما أعجب هذا تتفقان من غير مواطأة، فيما بينكما، فقلت: فقد (ذلك) أنا لم نجازف وإنما قلناه بعلم ومعرفة قد أوتينا، والدليل على صحة ما نقوله بأن دينار نبهرجا يحمل إلى الناقد، فيقول: هذا دينار نبهرج، ويقول لدينار: هو جيد، فإن قيل له من أين قلت إن هذا نبهرج؟ هل كنت حاضرا حين بهرج هذا الدينار؟ قال: لا، فإن قيل له: فأخبرك الرجل الذي بهرجه أني بهرجت هذا الدينار؟ قال: لا، قيل: فمن أين قلت إن هذا نبهرج؟ قال: علما رزقت، وكذلك نحن رزقنا معرفة ذلك) تقدمة الجرح والتعديل (ص 349 ـ 350)
في الجرح والتعديل كتبت (ذلك): ولعلّ الصواب: دَلَّكَ
... (الباطل) وما (لا أصل له) مصطلحان مترادفان لمعنى واحد، والمقصود بهما الحديث المكذوب المختلق على النبيّ صلى الله عليه وسلّم، و لو بحثت في كتب العلل والجرح والتعديل لوجدت ذلك بكثرة وفي بعض الأحيان يجمعون بينهما فيقولون باطل لا أصل له.
... أمّا المنكر فقد يطلقونه على الباطل وما لا أصل له فيقولون هذا حديث منكر لا أصل له، هذا حديث منكر كذب، وقد استعمل هذا الإطلاق الإمام أحمد ويحي بن معين وأبو حاتم والدار قطني، وغيرهم من أئمة النقد.
¥