وأرجو من الزميلين: طارق بن عبدالله وحكيم بن منصور العناية باختيار عباراتهم في الحوار - إن كانوا يرون أنه لا بد من مشاركتهم - حتى لا ينفروا القراء من الاستفادة من هذه الصفحة العلمية. وأعتذر من الدكتور السالم الجكني والشيخ عبدالحكيم عبدالرازق والدكتور أبي بكر خليل. وليعذرونا فنحن لا نريد أن نتسلط على المشاركين لمجرد الاختلاف في بعض زوايا النظر، وإن كنتُ ألاحظ كثرة التجاوزات التي لا علاقة لها بالعلم وإنما بالأدب، ولكن أرجو أن يكون في هذا تنبيهٌ للجميع إن شاء الله.
تقبل الله منا ومنكم ورزقنا حسن الخلق.
ـ[حكيم بن منصور]ــــــــ[26 Nov 2009, 04:48 م]ـ
1 - لاتَعَلّق لعبد المطلب بن مليل بالحديث المُستدَل به، الذي أخرجه الإمام أحمد في مسنده - و الذي ذكرته في مشاركتي السابقة - فعبد المطلب بن مليل هذا ليس من رجال ذلك الحديث، و ليس في ذلك الإسناد، و إنما الذي من رجاله: (عبد العزيز بن عبد الملك بن مليل السليحى)، و هو مذكور في مشاركتي مع بقية السند، و قال الإمام الهيثمي في حديث مسند أحمد هذا: رجاله ثقات. و قد تقدم
و أظن أن الأخ نقل تعليق الأرنؤوط عن نسخة برنامج (المكتبة الشاملة)، مسند أحمد
؛ هذا من ناحية
و عليه فالقول بجهالته وهمٌ أو جهلٌ به، و تضعيف الحديث بتلك الجهالة جهالة؛ لنص الأئمة على توثيقه، و توثيق رجاله
الحمد لله وحده.
صدق ظن الدكتور أبي بكر، إني نقلت كلام الأرنؤوط من الشاملة دون الرجوع إلى أصله لعدم وجوده عندي، ثم رجعت إلى النسخة المصورة ضوئيا ( PDF) فإذا هو كما قال الدكتور أبو بكر -جزاه الله خيرا- وأستغفر الله على الخطإ إذ لم أرجع إلى الأصل ولم ألاحظ الاختلاف في الاسم، وإنما الذي ذكره الأرنؤوط: هو عبد الملك، وهو والد عبد العزيز، فكلام الشيخ الأرنؤوط كان على الأب، وأن فيه جهالة، أما عبد العزيز فلم يتكلم فيه بجرح، بل وثقه أيضا، فيبقى الحديث على ضعفه، والنقول التي أوردها الدكتور أبو بكر هي في توثيق عبد العزيز بن عبد الملك، فتبقى جهالة عبد الملك بن مليل، وهو رجل واحد وقع الاختلاف فيه. وهذا نص كلامه أنقله من الكتاب الأصل: (28/ 544/رقم17308) المرفوع منه صحيح لغيره، وهذا إسناد ضعيف لجهالة عبد الملك بن مُلَيْل، وهو من رجال "التعجيل"، لم يرو عنه غير ابنه عبد العزيز، ولم يُؤْثَر توثيقه عن غير ابن حبان، وأما ابنه عبد العزيز، فهو من رجال "التعجيل" أيضاً، لكن روى عنه جمعٌ، وذكره ابن حبان في "الثقات"، وباقي رجال الإسناد ثقات. وأخرجه يعقوب بن سفيان في "المعرفة والتاريخ" 2/ 507 - 508، والبيهقي في "السنن" 3/ 225، من طريق عبد الله بن عثمان، والطبراني في "الكبير" 17/ (898) من طريق نعيم بن حماد الخزاعي، كلاهما عن عبد الله بن المبارك، بهذا الإسناد. واقتصر الطبراني على المرفوع ولم يذكر فيه القصة. اهـ
.
وأستسمح الشيوخ الذين قد حُكم علي هنا أني أسأت إليهم، وأستسمح خاصة الشيخ الدكتور أبا بكر خليل سدده الله.
ولا أدري ما يقول فضيلة الدكتور المشرف في تلك الأبيات التي أوردها الشيخ عبد الحكيم في حقي؟!
ـ[د. أبو بكر خليل]ــــــــ[26 Nov 2009, 04:48 م]ـ
جزاكم الله خيرا أخي العزيز، الحبيب، الدكتور عبد الرحمن الشهري، على سرعة الاستجابة، و لُطْف التنبيه
و أشكر لكم حُسْن إشرافكم و إدارتكم الطيبة لهذا الموقع بغير تدخّل يُذكَر
و لكن حرصاً و حُباً في هذا الملتقى المثمر و المحترم، هناك ما قد يستدعي التدخل في بعض الأحيان، حال الإساءات و الإسفافات
و تهنئة طيبة بعيد الأضحى المبارك لشخصكم الكريم، و لبقية الإخوة الأفاضل المشرفين، و للأعضاء الكرام و الزوار، فكلّ عام و الجميع بكل خير
و للأخ (حكيم): كلّ ما نريده أن تكون لغة الحوار و النقاش أرقى؛ ليظل الملتقى ساحة علمية محترمة
و سلام الله عليكم و رحمته و بركاته
ـ[عبدالرحمن الشهري]ــــــــ[26 Nov 2009, 05:10 م]ـ
ولا أدري ما يقول فضيلة الدكتور المشرف في تلك الأبيات التي أوردها الشيخ عبد الحكيم في حقي؟!
لا نقول إلا: أصلح الله قلوبنا، وجمَّلنا بالتقوى وحسن الأخلاق.
وقد أزلتُ الأبيات - بعد إذن أخي الشيخ عبدالحكيم - وأزلتُ سببها وهي عبارتك المستفزة التي سبقتها أخي العزيز. وكم أتمنى أن ننتهي عن هذا الأسلوب في الحوار في هذا الملتقى وفي هذا القسم خصوصاً وفقكم الله لكل خير.
ـ[عبد الحكيم عبد الرازق]ــــــــ[26 Nov 2009, 07:39 م]ـ
السلام عليكم
بارك الله فيكم شيخنا الشيخ عبد الرحمن الشهري، وبارك الله لنا فيكم وغفر لي ولكم وللأخوة جميعا.
وأقول للدكتور أبي بكر خليل يعلم الله أني أستفيد من مداخلاتكم ليس في التجويد فقط، ويعجبني أسلوبكم الراقي مع علمكم الجمّ، وخاصة هذه العبارة لفتت نظري ((و للأخ (حكيم): كلّ ما نريده أن تكون لغة الحوار و النقاش أرقى؛ ليظل الملتقى ساحة علمية محترمة))
لا يوجد فيه أي تعريض أو تلميح أو تشهير بمن نقل نقلا خاطئا، وهذا يدل علي قمة الاحترام من فضيلتكم للعلم، وأن غرضكم " ثبَتَ الحق انتهي كل شئ " لا لوم ولا عتب .. ويكفيني شخصيا أن تعلمت هذا تعليما عمليا .. بارك الله فيكم وزادكم الله علما وتواضعا وجزاكم الله خيرا.
أخي الشيخ حكيم بن منصور .. لو طلبت مني دليلا علي كلامي لأتيت بأدلة، وليس عيبا أن تسأل عما لا تعرفه، قد تكون بارعا في علم الحديث، ومع هذا قد يغيب عنك أمر يسير في فن لا يقدح فيك. (رحم الله شيخك الشيخ محمد يحيي شريف)
قال تعالي " قل إنما أعظكم بواحدة أن تقوموا لله مثني وفرادي ثم تتفكروا .. )
الآن أعد قراءة المداخلات مرة أخري وأنت بمفردك، ستجد الحق إن شاء.
و تهنئة طيبة بعيد الأضحى المبارك لكم، و لبقية الإخوة الأفاضل المشرفين، و للأعضاء الكرام و الزوار، فكلّ عام و الجميع بكل خير
والسلام عليكم
¥