ـ[عبد الحكيم عبد الرازق]ــــــــ[04 Nov 2009, 01:08 ص]ـ
السلام عليكم
يا شيخ محمد يحيي: الحروف الفرعية تختلف عن إخفاء النون والميم وكذا مع حروف المد، ومن وضعهما له وجه أيضا.
قال الجاربردي في شرح الشافية ص238: ((المخرج السادس عشر وهو الخيشوم: فهو للنون الخفية ـ وسيجيء إن شاء الله تعالي ذكرها ـ وإنما جعل مخرجها زائدا علي المخارج ولم يجعل مخارج غيرها من الحروف المتفرعة كهمزة بين بين وألف الإمالة كذلك لأن مخارج المتفرعة ليست بزائدة علي مخارج أصولها، غايتها أنها أزيلت عن مخارجها فتغيرت جروسها بخلاف النون الخفية بخلاف ذلك لأن مخارجها الخيشوم ومخرج المتفرع عليها واضح؛ لأن مخارجه مخرج أصله، إلا أنه أزيل عن معتده فتغير جرسه وسمي هذا أصلا لا خلاصه علي ما يوجبه مخرجه وهذا متفرع لإزالته عن معتمده ... ) ا. هـ
أما حروف المد فهي أيضا تنتقل من مخرج حروفها إلي الجوف فهي ليست بين بين لنها تنتقل من مخرج إلي مخرج كما تنتقل النون الخفية من مخرج إلي مخرج.
فبين بين لا ينتقل كلية بخلاف النون الخفية والمد
ووجه الفرعية عند الطيبي ـ والله أعلم ـ أنه نظر لأن مخرج بين بين غير مستقر وكذا النون الخفية غير مستقر لتعدد مخرجها. والفرجة موجودة علي كلام الطيبي.
(وحشتني يا شيخ محمد فحبيت أوناوشك شوية لأن قلت:
أخي طارق وأخي عبد الحكيم لن تنفلتا منّى سأكون لكما بالمرصان. فاستعدّا ولا تغضبا,
لك وللشيخ الحبيب طارق تحياتي
والسلام عليكم
ـ[محمد يحيى شريف]ــــــــ[04 Nov 2009, 11:34 ص]ـ
أخي الشيخ عبد الحكيم وحشتني أيضاً.
أفكلّما توّقّف صاحبك أخذت الراية بعده.
أتدري لو تدخّل أصحابي في النقاش لرأيت مباراة الفرجة بين الجزائر ومصر.
سيبها على الله وهي تعمر.
لا أعتبر أنّ الألف من الحروف الفرعية وهو مجرّد رأي. لأنّها مخرجها مقدّر خلافاً للمخارج المحققة إذ هي التي أزيلت عن مخارجها فتغيرت جروسها، فالهمزة بين بين أصلها همزة محققة من مخرج محقّق والنون الخفيفة أصلها نون مظهرة أم محرّكة من مخرج محقّق ثمّ تغيّرت جروسها لخروجها عن حيّزها، أمّا الألف فلم تنشأ من مخرج محقّق ثمّ تغيّر جرسه، فجرسه هو هو ولو اختلف أهل اللغة في مخرجها بين الجوف والحلق.
أخي الشيخ انظر إلى كلام الجاربردي كيف عدّ النون الخفية من الحروف الفرعيّة دون الميم الخفيّة وهذا يكفي لإثبات ما قلت.
قولكم
والفرجة موجودة علي كلام الطيبي
الجواب: الطيّبي ظهر له أنّ الميم المخفاة فرعيّة فقط ولا يلزم من كلامه الفرجة إلاّ بقرينة صريحة. وقد بنيتم كلامه على أساس كون الميم المخفاة فرعية وهو خلاف مذهب المتقدّمين
ـ[محمد بن عيد الشعباني]ــــــــ[04 Nov 2009, 03:12 م]ـ
جزاك الله خيرا فضيلة الشيخ عبد الحكيم وأقول لأخينا الشيخ محمد الذي قال:
أخي الشيخ عبد الحكيم وحشتني أيضاً.
أفكلّما توّقّف صاحبك أخذت الراية بعده.
ألم أقل لك أن كلامنا في واد وكلامك في واد آخر , هل توقفت أم أنني بفضل الله فندت شبهك , وأنت لم تستطع أن ترد على شيء من الحجج إلا بالحيدة إلى مثل هذا الكلام: أفكلّما توّقّف صاحبك أخذت الراية بعده.
هل هذا الكلام من النقاش العلمي الذي تدعيه , أنسيت قولك قبل قليل:سأحاول أن أقتصر على الردّ العلميّ وسأصبر على أذاك بإذن الله في سبيل إدحاض حججك.
وتقول:
أتدري لو تدخّل أصحابي في النقاش لرأيت مباراة الفرجة بين الجزائر ومصر. والله عجزنا في إفهامك الحق الواضح فكيف بأصحابك؟ يكفي ما نلاقيه منك من حيدة واضطراب , ونستاهل لأني لم أسمع نصيحة فضيلة الشيخ الكريم عبد الحكيم بترك النقاش معك ولكن الله المستعان.
سيبها على الله وهي تعمر.
هل عبارتك هذه جائزة شرعا أم أنها مخالفة للعقيدة؟
قولكم
والفرجة موجودة علي كلام الطيبي
الجواب: الطيّبي ظهر له أنّ الميم المخفاة فرعيّة فقط ولا يلزم من كلامه الفرجة إلاّ بقرينة صريحة. وقد بنيتم كلامه على أساس كون الميم المخفاة فرعية وهو خلاف مذهب المتقدّمين
فماذا يلزم على قول الطيبي عندك وعند أصحابك وشيوخك؟ آمل جوابا صريحا بلا حيدة.
ـ[محمد يحيى شريف]ــــــــ[04 Nov 2009, 09:06 م]ـ
أخي الشيخ عبد الحكيم
نسيت أن أخبرك أنّي سمعت فضيلة الشيخ المعصراوي حفظه الله تعالى في قاناة الفجر الفضائيّة يقرأ بقراءة يعقوب من طريق الطيّبة بهاء السكت، وممّا لفت انتباهي أنّه كان يقرأ بانطباق الشفتين في الميم المخفاة والإقلاب، فتعجّبت وقلت في نفسي شيخ عموم المقارئ المصريّة يقرأ بانطباق الشفتين ما شاء الله. وهذا يعني أنّ تلامذته والقريبين منه يقرءون بنفس الكيفيّة. ألا يدلّ هذا أنّ أصحاب الفرجة بدءوا يتوبون ويتراجعون؟
رأس القراء في مصر، ورأس هيئتها الرسميّة يقرأ بانطباق الشفتين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
(ابتسامة)
ـ[محمد بن عيد الشعباني]ــــــــ[04 Nov 2009, 09:17 م]ـ
أخي الشيخ عبد الحكيم
نسيت أن أخبرك أنّي سمعت فضيلة الشيخ المعصراوي حفظه الله تعالى في قاناة الفجر الفضائيّة يقرأ بقراءة يعقوب من طريق الطيّبة بهاء السكت، وممّا لفت انتباهي أنّه كان يقرأ بانطباق الشفتين في الميم المخفاة والإقلاب،
(ابتسامة)
لو سمحت ضع لنا الرابط لنسمع بآذاننا فلعلك وهمت وأنت تسمع وهذا وارد وليس بطعن فيك فكلنا قد يهم فضع لنا رابط ذلك إن كنت مصيبا في سمعك أو قولك.
فتعجّبت وقلت في نفسي شيخ عموم المقارئ المصريّة يقرأ بانطباق الشفتين ما شاء الله. وهذا يعني أنّ تلامذته والقريبين منه يقرءون بنفس الكيفيّة. ألا يدلّ هذا أنّ أصحاب الفرجة بدءوا يتوبون ويتراجعون؟
رأس القراء في مصر، ورأس هيئتها الرسميّة يقرأ بانطباق الشفتين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ألا تخجلون من أنفسكم إذا خالفكم شيخ عموم المقارئ هاجمتموه وخطأتموه وافتريتم عليه ما هو منه براء , وإذا توهمتم أنه وافقكم رفعتموه وطرتم بما توهمتموه أليس ذلك دليلا على الهوى , وأي هوى؟ أنسيتم كلامكم عن الشيخ عامر وهو شيخ عموم المقارئ وأعلم وأجل من الشيخ المعصراوي الذي تطير الآن بما توهمته.
أين نقاشك العلمي أم أنك أفلست فحصت يمينا وشمالا؟
¥