ـ[محمد بن عيد الشعباني]ــــــــ[11 Oct 2009, 02:33 م]ـ
السلام عليكم
جزاك الله خيرا يا شيخ عبد الحكيم , وننتظر رد الشيخ محمد الشريف حتى لا نقلق عليه.
ـ[محمد يحيى شريف]ــــــــ[11 Oct 2009, 04:37 م]ـ
أخي طارق ماذا تنتظر منّي؟
هذا بيني وبين أخي عبد الحكيم وهي مجرّد مداعبة فقط، أتريد أن تدخل بين العظم
واللحم؟
أتعجّب كيف تفسّرون عبارة: تقليل الاعتماد بالفرجة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الاعتماد يستلزم الملامسة بغضّ النظر عن قوّته أم ضعفه، فطرف اللسان يعتمد على أطراف الثنايا العليا عند النطق بالظاء إلاّ أنّ الاعتماد يكون ضعيفاً على المخرج لذا جرى الصوت، وهذا الاعتماد الضعيف لا يكون إلاّ بالملامسة والاحتكاك، وهذا الذي حمل علماء الأصوات على تسمية حروف الرخاوة بالحروف الاحتكاكية لانّ الاحتكاك لازم ولو بضعف الاعتماد على المخرج. لذا فإنّ تقليل الاعتماد يستلزم الملامسة والاحتكاك وهو ينافي الفرجة تماماً.
إضافة إلى ذلك أنّ المرعشيّ تُركي ولم تُعرف هذه الفرجة عند الأتراك البتّه، إذ يقرءون بانطباق الشفتين إلى الآن.
فما بقي لكم إلاّ هذا النصّ الذي تلجؤون إليه وقد تبيّن بطلانه.
أمّا نصّ الجعبريّ فهو صريح الدلالة ولو أنكرت ذلك كنت معانداً ولكنّ عشرات النصوص تخالف مضمونه وأكثرها قديمة على الإمام الجعبري.
لعلّي أطيل في الإجابة لأنّّ الألنت معطّل هذه الأيّام.
أخي طارق باللطف واللين سأواصل معك النقاش وسترى ...............
وعندما تغضب سأدعو لك لتهدأ وبعدها سأعود
ـ[محمد بن عيد الشعباني]ــــــــ[11 Oct 2009, 05:07 م]ـ
لم كل هذه الثورة ما أردت إلا الاطمئنان عليك فقط , والحمد لله أنت على ما يرام بدليل هذا الانفعال من غير سبب , ولكن صبر جميل فما زال عندي الكثير ولكن إجاباتك السابقة ما هي إلا حيدة عن الإجابة واضطراب عن الإصابة.
ـ[محمد يحيى شريف]ــــــــ[11 Oct 2009, 06:13 م]ـ
أين هي الحيدة يا أخي؟
بل أنت الذي تحيد عن الصواب. الآن أنتظر إجابتك إذن عن نصّ المرعشي، وبيّن لي بالدليل والعقل على أنّ تقليل الاعتماد يدلّ على الفرجة من دون غضب ولا ضجيج إذ يمكنني أن أغضب أكثر منك بكثير ولكن ليست العبرة في ذلك وإنّما الدليل والحجّة هو الذي سيفصل في المسألة.
أجب على هذا النصّ ثمّ ائت بالجديد.
ـ[محمد بن عيد الشعباني]ــــــــ[11 Oct 2009, 06:28 م]ـ
لست وحدي الذي وجد منك الحيدة عن الجواب ويكفيك أن تنظر في آخر مشاركاتك لترى حيرتك واضطرابك , ولماذا مررت على إقرارك بنص الجعبري مرور الكرام؟ وما الفرق بين النصين؟ أليس معنى قول الجعبري: والاطباق اتقي هو نفس معنى كلام المرعشي بتقليل الاعتماد؟ أم تحسب أنهما تناقضا وهما إمامان في فنهما؟ فلو قلت: اتفقا فيلزمك القول بالفرجة وصحتها. وإن قلت: تناقضا فيلزمك القول بحقيقة الخلاف , وهو الذي اضربت فيه فمرة تقر به ومرة تتوقف.
فاختر لنفسك منهما وكلاهما حجةعليك.
وأما كلام المرعشي فواضح منه الفرجة لأن قوله بتقليل الاعتماد دليل واضح على عدم الإطباق أليس هذا صحيحا أم أنك ستنازع أيضا في دلالة كلامه على عدم الإطباق, وهل تعني الفرجة إلا عدم الإطباق؟ فالمشكلة أنكم تفهمون من الفرجة عكس ما يقصد به أهلها فتفهمون منها فغر الفم حتى تميع الميم وهذا فهم خطأ فلا عجب أن تفهموا من الأئمة عكس ما يريدون , فتفهمون من تقليل الاعتماد على الشفتين:إطباق الشفتين , وتفهمون من الاعتماد على الشفتين إطباق الشفتين أيضا فأي فهم هذا؟
هون عليك يا صاحبي فلستم وحدكم الذين تأتون بالعجائب في زماننا هذا , فلكم أسوة في شيخ الأزهر الذي نسب له القول بأن النقاب ليس من الدين وهو عادة وليس عبادة , فما الغرابة في أن تقولوا أنتم أن إخفاء الميم بإطباق الشفتين وإظهار الميم بإطباق الشفتين أيضا؟ واعتماد الشفتين يعني إطباقهما على الميم وتقليل الاعتماد يعني إطباقهما على الميم؟
هون عليك فلستم أول القوم ولا آخرهم.
ـ[عبد الحكيم عبد الرازق]ــــــــ[11 Oct 2009, 10:56 م]ـ
لست وحدي الذي وجد منك الحيدة عن الجواب ويكفيك أن تنظر في آخر مشاركاتك لترى حيرتك واضطرابك , ولماذا مررت على إقرارك بنص الجعبري مرور الكرام؟ وما الفرق بين النصين؟ أليس معنى قول الجعبري: والاطباق اتقي هو نفس معنى كلام المرعشي بتقليل الاعتماد؟ أم تحسب أنهما تناقضا وهما إمامان في فنهما؟ فلو قلت: اتفقا فيلزمك القول بالفرجة وصحتها. وإن قلت: تناقضا فيلزمك القول بحقيقة الخلاف , وهو الذي اضربت فيه فمرة تقر به ومرة تتوقف.
فاختر لنفسك منهما وكلاهما حجةعليك.
.
السلام عليكم
الكلام المظلل بالأحمر كلام في غاية القوة والرصانة، بارك الله فيكم.
وتأييدا لكلامك يا شيخ طارق واستدلالك بقول المرعشي علي الفرجة قال المرعشي: (إن إخفاء الميم يكون بإخفاء سكونها)
فلو فسر لنا الشيخ محمد يحيي شريف ما معني إخفاء سكونها مع قول المرعشي تقليل الاعتماد .. نشكر لك سعيك.
تنبيه: مداخلتي هذه بعد انتهاء مفعول (ملكش دعوة) الأولي، وبما أنك ستقولها مرة أخري فأنا منسحب قبل أن تقولها.
بارك الله فيك يا شيخ محمد يحيي شريف
والسلام عليكم
¥