ـ[محمد بن عيد الشعباني]ــــــــ[24 Oct 2009, 07:48 م]ـ
مرحبا بمشاركتك يا شيخ طه حفظك الله ولكن أقرأ الصفحات السابقة والمناقشات السالفة لتقف على ما سيفيدك إن شاء الله في صحة الفرجة وخطأ الإطباق إلا أن يراد به إظهار الميم عند الباء كما هو مذهب مكي ومن وافقه , وقد بينا فيما سبق معنى كلام أبي عمرو الداني وغيره في منع الإشارة لانطباق الشفتين فارجع إليه غير مأمور لتقرأ الموضوع كله ويكفيك أن أصحاب القول بالإطباق بدأوا يتراجعون أو على الأقل يسكتون ولا يناقشون كما أقر أخونا محمد شريف في آخر مناقشاته.
ـ[محمد يحيى شريف]ــــــــ[26 Oct 2009, 12:13 ص]ـ
إلا أن يراد به إظهار الميم عند الباء كما هو مذهب مكي ومن وافقه
أخي طه، انظر إلى هذه الإجابات العشوائية، آلداني ممن يقول بالإظهار؟؟؟؟؟؟؟؟
كلام الداني هو المنقول ومذهبه الإخفاء كما هو معلوم ولكن الأخ طارق حمله على مذهب أصحاب الإظهار وهو خلاف مذهب الداني نفسه.
نتأسّف من هذه الإجابات العشوائية.
أمّا نقله لكلامي الآتي
أمّا كيفية الفرجة فنحن ندرك كيفيّتها وقد قرأنا بها على كبار المشايخ الذين يقولون بها وأقرّونا عليها، فليست القضيّة تقعير الفم وإنّما في التلامس والاحتكاك. فإن كان المراد من الفرجة الملامسة والاحتكاك فأنّي أقول بها من اليوم وإمّا إن كان غير ذلك فهو انفراج بين الشفتين أحببت أم كرهت.
فلم أفهم سببه حتّى الآن وكأنّه أراد أن يقول إنّ إقرار بعض كبار المشايخ على الفرجة دلالة على حجّيّتها مع وجود الكثير من الكبار الذين ما قالوا بها وما قرءوا بها. فأين الحجّة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مع أنّي قيدّت كلامي فقلت "وقد قرأنا بها على كبار المشايخ الذين يقولون بها " أي الذين يقولون بالفرجة. وهذا لا يعني أنّي لم أقرأ على غيرهم بانطباق الشفتين بل قرأت بانطباق الشفتين على جميع المشايخ الذين أسندت إليهم القراءات وحتّى الشيخ لا شين أبو الفرح الذين ردّ عليه فرغلي عرباوي قرأت عليه القرءان كلّه بانطباق الشفتين.
وهذا صنيع من لا حجّة له حيث يبحث عن أيّ شيء يتشبّث به ويعضّ عليه.
فمن كان له الحجّة لا يحتاج إلى هذا الاستدلال السفيه ولا يحتاج إلى اللمز والتعريض من مقام الأسياد الذين قرءوا على الزيات والسمنودي والشيخ عامر.
ـ[محمد بن عيد الشعباني]ــــــــ[26 Oct 2009, 12:17 ص]ـ
فمن كان له الحجّة لا يحتاج إلى هذا الاستدلال السفيه ولا يحتاج إلى اللمز والتعريض من مقام الأسياد الذين قرءوا على الزيات والسمنودي والشيخ عامر.
شكرا على هذه الأخلاق التي تؤكد إفلاسك من الحجة.
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله: "فإن الرد بمجرد الشتم والتهويل لا يعجز عنه أحد، والإنسان لو أنه يناظر المشركين وأهل الكتاب، لكان عليه أَن يذكر من الحجة ما يبين به الحق الذي معه، والباطل الذي معهم"اهـ
ـ[أبو هاني]ــــــــ[26 Oct 2009, 10:51 ص]ـ
نستغفر الله العظيم من مثل هذه المجادلات اللفظية التي أدّت إلى هذه الخاتمة
ـ[محمد بن عيد الشعباني]ــــــــ[26 Oct 2009, 02:02 م]ـ
مرحبا بمشاركتك يا شيخ طه حفظك الله ولكن أقرأ الصفحات السابقة والمناقشات السالفة لتقف على ما سيفيدك إن شاء الله في صحة الفرجة وخطأ الإطباق إلا أن يراد به إظهار الميم عند الباء كما هو مذهب مكي ومن وافقه , وقد بينا فيما سبق معنى كلام أبي عمرو الداني وغيره في منع الإشارة لانطباق الشفتين فارجع إليه غير مأمور لتقرأ الموضوع كله ويكفيك أن أصحاب القول بالإطباق بدأوا يتراجعون أو على الأقل يسكتون ولا يناقشون كما أقر أخونا محمد شريف في آخر مناقشاته.
هل أنا أجبت عن كلام الداني هنا أم أحلت أخي الكريم طه على إجاباتنا السابقة حتى لا نكرر الكلام السابق , فلماذا تلبس الأمر يا أخ محمد شريف وتقولني ما لم أقله بقولك:
أخي طه، انظر إلى هذه الإجابات العشوائية، آلداني ممن يقول بالإظهار؟؟؟؟؟؟؟؟
كلام الداني هو المنقول ومذهبه الإخفاء كما هو معلوم ولكن الأخ طارق حمله على مذهب أصحاب الإظهار وهو خلاف مذهب الداني نفسه.
نتأسّف من هذه الإجابات العشوائية.
وهذه هي مشكلة أكثر القائلين بالإطباق أنهم يقولون الأئمة والقراء ما لم يقولوه ثم يغضبون إذا قيل افتراء
ومن منا الآن الذي يجيب إجابات عشوائية؟
أترك الجواب للمنصفين وليس لك يا أخ محمد وشكرا على أخلاقك التي ظهرت في كلامك الأخير بما لا يحتاج إلى رد.
ـ[عبدالرحمن الشهري]ــــــــ[26 Oct 2009, 10:35 م]ـ
الأخ الكريم طارق بن عبدالله وفقه الله لكل خير. وهدانا جميعاً للطيب من القول.
سبق لي أن طلبت منكم الترفق في النقاش حتى يؤتي ثمرته، وينتفع به. وأراكم قد كدرتم الحوار العلمي حول مسألة جزئية جداً بعبارات لا تليق، وأسأتم أولاً لأنفسكم ثم إلى الملتقى الذي تكتبون فيه بحرية تامة، ثم إلى المنتسبين للتجويد.
فأرجو التكرم بالتوقف عن استخدام هذا الأسلوب الذي لا يليق بكم ولا بالموقع، وأرجو أن يكون هذا الأمر محل عنايتكم وعنايتنا جميعاً حتى ننتفع بالكتابة.
مع تقديري البالغ لعلمكم ومعرفتكم بالتجويد أنت وأخي الشيخ محمد الشريف، وليتكما تركزان على ما ينفع القراء مما علمكما الله وترك الجدال غير المثمر. والله يحفظكم.
¥