ـ[محمد البيلى]ــــــــ[29 - 03 - 08, 02:12 ص]ـ
وأما الأحاديث التي يراها البعض أنها من منكراته فقوله ليس بحجة عند الآخرين الذين يوثقونه ويقبلونة فهذا هو سبب الخلاف وسوف أحاول نقل ترجمته بالكامل من كل كتب الرجال التي تقع عندي " يدل على أنك لم تدرك السؤال بعد.
قد يكون الراوى ثقة لكن يستنكر من أحاديثه أحاديث معينة فهذه هى التى يسأل أخونا عنها.
أما الأحاديث التى يراها البعض من منكرات حوشب فقولهم معتبر عند الذين يوثقونه على عكس كلامك لأنه و إن كان ثقة فلا مانع من أن تقع فى روايته مناكير.
فإذا جاء من لم يدرك عصر الرواية و لم يعرف شهر إلا من الكتب عليه أن يأخذ بقول من سبقوه فى استنكارهم لحديثه هذا على وجه الخصوص.
مثاله هشيم عن الزهرى. و القصة لا تخفى عليك إن شاء الله.
ـ[ياسر بن مصطفى]ــــــــ[29 - 03 - 08, 05:42 ص]ـ
السلام عليكم
جزاكم الله خيرا إخواني الكرام
ولكن أخي الفاضل حسن محمد محمود:-
فالذي فهمته أولا ومن ثم شاركت بمثالك الجميل عن حديث: ابن جريج عن الزهري عن أنس قال
Y " كان النبي صلى الله عليه و سلم إذا دخل الخلاء وضع خاتمه)) = هو عين ما قصدته من طرحي لهذا الموضوع
وهو أن هناك أحاديث استنكرها أهل النقد على الرواة -بغض النظر هل الرواة ثقات كما في حديث العلاء أو ضعفاء كما في حديث شهر بن حوشب -ثم جاء من بعدهم وصححوا هذه الأحاديث بناء على صحة إسنادها أو حسنه ومع معرفتهم أن الأئمة استنكروها , وهذا يبين لنا نحن المبتدئين صحة ما يقال أن هناك تبيانا بين منهج أهل النقد والاصطلاح الذين عاصروا الرواة والروايات وعرفوا صحيح حديث الراوي من سقيمه وبين من هم بخلافهم
وإنما أردت زيادة أمثلة على ذلك مثل ما تفضلت به يا أخانا المكرم.
والأخ محمد البيلي حفظه الله كلامه عين الصواب لما قال:فإذا جاء من لم يدرك عصر الرواية و لم يعرف شهر إلا من الكتب عليه أن يأخذ بقول من سبقوه فى استنكارهم لحديثه هذا على وجه الخصوص.
مثاله هشيم عن الزهرى. و القصة لا تخفى عليك إن شاء الله.
ـ[محمد البيلى]ــــــــ[29 - 03 - 08, 08:03 ص]ـ
فأعتذر إلى الشيخ حسن محمود ولعلى أعود فأنظر فى كلامه مرة أخرى.
ـ[حسن محمد محمود]ــــــــ[29 - 03 - 08, 03:04 م]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم
أخي العزيز محمد البيلي أنا لست شيخا وأنما أنا طالب علم مبتدئ
ولا داعي للإعتذار فقد لفت نظري إلي حديث (شهر بن حوشب الذي ذكره الأخ ياسر فلم أتنبه له في البداية)
وعلي آي حال فقد بحثت عن المزيد حول الموضوع وبخاصة بعد رد الأخ ياسر وأني أسير في نفس الموضوع الذي يتكلم فيه فسوف أوفيكم بالمزيد قريبا إن شاء الله
ـ[أبو عبدالله القضاعي]ــــــــ[31 - 03 - 08, 12:55 م]ـ
اشكر الجميع
شهر بن حوشب اختلف في توثيقه على اقوال
فقد ضعفه امام الجرح والتعديل شعبة ورأيت شيخنا السعد يضعفه"وقد سمعته مرارا" وقد خرج له مسلم متابعة
ـ[حسن محمد محمود]ــــــــ[01 - 04 - 08, 02:09 ص]ـ
قد وجدت أن الكلام الذي ذكرته هنا لم يفهمه البعض مثل الأخ محمد البيلي فأردت ذكر كلام تفصيلي عن الحديث ومزيد من التوضيح حول الحديث ونقل كل ما وقفت عليه من كلام الحفاظ بهذا الصدد والله المستعان
في سنن أبو داود
10 - باب الخاتم يكون فيه ذكر اللّه تعالى يدخل به الخلاء
19ـ حدثنا نصر بن علي، عن أبي علي الحنفي، عن همام، عن ابن جريج، عن الزهري، عن أنس قال:
"كان النّبيّ صلى الله عليه وسلم إذا دخل الخلاء وضع خاتمه".
قال أبو داود: هذا حديث منكر، وإننما يعرف عن ابن جريج عن زياد بن سعد عن الزهري، عن أنس
"أن النبي صلى الله عليه وسلم اتّخَذَ خاتماً من ورِقٍ ثمّ ألقاه" والوهم فيه من همام، ولم يروه إلا همام.
الألباني في ضعيف سنن أبو داود (الأم)
10 - باب الخاتم يكون فيه ذكر الله يُدْخلُ به الخلاء
4 - عن همام عن ابن جريج عن الزهري عن أنس قال:
كان النبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إذا دخل الخلاء وضع خاتمه.
قال أبو داود: " هذا حديث منكر، وإنما يعرف عن ابن جريج عن زياد
ابن سعد عن الزهري عن أنس: أن النبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ اتخذ خاتماً من ورِق ثم
ألقاه ... والوهم فيه من همام، ولم يروه إلا همام "!
(قلت: كلا؛ بل رواه غيره، وعلته الحقيقية: عنعنة ابن جريج؛ فإنه
مدلس. والحديث ضعفه الجمهور).
¥