[متى يكون الإسناد ضعيف جدا؟]
ـ[الزهرية]ــــــــ[22 - 12 - 07, 03:43 م]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
لدي سؤال اجتهدت كثيرا في معرفة إجابته، لكني لم أستقر على رأي، فأرجو التكرم بإعانتي في معرفة الجواب الصحيح، فأنا أعلم أن الإسناد الذي فيه متروك، متهم .. يكون ضعيف جدا
لكن، هل تعدد أنواع الضعف في الإسناد ينزل به إلى مرتبة الضعيف جدا؟
وأمثلة ذلك ما يلي:
لدي عدة أسانيد في كل منها ما يلي – (مع العلم بأن بقية الرواة يحتج بهم):
1 - ضعيف + مجهول
2 - لين الحديث + واه منكر الحديث
3 - ضعيف + راو مرسل
4 - رجل مبهم
5 - ضعيف + ضعيف منكر الحديث
والسؤال الثاني: هل المرسل الصحيح يقوي المرفوع الضعيف؟
حيث لدي حديث ورد من طريقين مرفوعين ضعيفين، عن معاذ بن أنس، وعن أبي هريرة، وورد من طريق صحيح مرسل عن سعيد بن المسيب، مع العلم أن طريق أبي هريرة من رواية سعيد بن المسيب.
ـ[الزهرية]ــــــــ[26 - 12 - 07, 03:06 م]ـ
هل من مجيب؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يمكنكم إحالتي لأي من المراجع حتى أستفيد ويفتح الله تعاى علي.
ـ[عويضة]ــــــــ[03 - 01 - 08, 07:05 م]ـ
السلام عليكم
الاسانيد الخمسة الا الثالث ضعيفة جدا
اما الثالث فالارسال سبب اخر غير ضعف الراوي فهو ضعيف
والسؤال الثاني
جوابه نعم ومراسيل سعيد قوية واشترط الشافعي لفقبولها وجود مقو لها وهو هنا المرفوع
هذه المسائل تطبيقية لا توجد في مرجع انما هي ثمرة خبرة ومهارةوبالله التوفيق
ـ[تامر الجبالي]ــــــــ[03 - 01 - 08, 10:36 م]ـ
الحكم على الأسانيد بهذه الطريقة:
1 - ضعيف + مجهول
2 - لين الحديث + واه منكر الحديث
3 - ضعيف + راو مرسل
4 - رجل مبهم
5 - ضعيف + ضعيف منكر الحديث
لا يصح أن نقول ضعيف جدا، أو ضعيف فقط، لأن هناك قرائن أخرى في المتن وغير ذلك،
فمثلا جهالة الراوي كلما كانت طبقة الراوي أعلى كلما كان تأثير الجهالة أقل، ولا أقول نصححه ولكن ضعفه أقل، فيمكن جبر ذلك الضعف مثلاً، وكذلك المبهم.
والراوي الضعيف ربما يكون حَفِظ، فيجب هنا اعتبار المتن، وضعف الرواة أيضا ليس على درجة واحدة،
والحل في مثل هذه الأمثلة المذكورة - وهذا لا مناص منه لمن أراد أن يتعلم هذا العلم - أن يعرض الطالب مجموع هذه الطرق على شيخ والشيخ يرجح له، ويناقشه الطالبُ فيما يراه، ومع الوقت يكتسب الطالب المَلَكة
وفق الله الجميع
ـ[عبد المتين]ــــــــ[03 - 01 - 08, 10:36 م]ـ
أناشد جميع من يكتب في هذا الملتقى المبارك أن يستمع بتمعّن ما أتحفنا به أخونا الأزهري السّلفي من تسجيل أخير للشّيخ الحبيب إلى قلبي محمّد عمرو عبد اللّطيف نفع الله به. المتأمّل في كلام الشّيخ يلاحظ جليّا حرقته على هذا الفنّ و نصحه بأن يتعلّم المرء قبل أن يسوّد و خاصّة إتّباع المنهج الحديثي الصّحيح.
مناط الكلام أنّ مثل هذه التّقعيدات تجعل هذا الفنّ أقرب إلى العلوم الصّحيحة و بالتّالي بإمكاننا برمجة برامج للقيام بكلّ العمل من تصحيح و تضعيف دون عناء.
علينا بمنهج الأئمّة النقاد الأوائل.
ـ[الزهرية]ــــــــ[03 - 01 - 08, 11:40 م]ـ
أشكر الأخوة الأفاضل على مرورهم وتكرمهم بالإجابة،،،،
وبالنسبة لعلم الحديث فهو لم يقم إلا بالقواعد التي رسخها المحدثون، وأذكر منهم ابن حجر الذي قعد القواعد في كتابه المختصر التقريب، وبين مراد ودلالات الألفاظ عنده، فهو ليس محل اجتهاد ونظر فقط، لكن لابد من وعي الألفاظ ومدلولاتها، ولذا قدمت كلامي بالسؤال حول تعدد الضعف في الإسناد، وهل ينزل به إلى رتبة الضعيف جدا
وبالنسبة لكلام الأخ عبد المتين: " مناط الكلام أنّ مثل هذه التّقعيدات تجعل هذا الفنّ أقرب إلى العلوم الصّحيحة و بالتّالي بإمكاننا برمجة برامج للقيام بكلّ العمل من تصحيح و تضعيف دون عناء "، فلا أعلم ما يقصد به؟؟!!!!
وأنا بحسب علمي المتواضع أرى أن الاجتهاد يكون في معرفة درجة الراوي، ومن ثم يكون الحكم على الإسناد وفق قواعد المحدثين .. ولذا أعود وأطرح سؤالي:
هل تعدد أنواع الضعف في الإسناد ينزل به إلى مرتبة الضعيف جدا؟
ـ[عبد المتين]ــــــــ[04 - 01 - 08, 12:14 ص]ـ
الله المستعان ... المسألة لها ذيول طويلة عريضة ... و الملاحظ أنّ أغلب من يستدلّ بهذه التّقعيدات يعتمدون على كلام المتأخّرين.
الله أكبر ... فأين كلام أهل الصنعة ....
لكلّ وجهة هو مولّيها .... ممّا بقي عالقا بذهني من كلام الشّيخ الباحث النّاقد محمّد عمرو حفظه اللّه معلّقا على حديث طلب العلم فريضة على كلّ مسلم ... و كيف أنّ السّيوطي جمع له أربعين طريقا لا يزيد بعضها إلى بعض إلاّ وهنا كما بيّن ذلك الشيخ الطريفي حفظه الله ... الشيخ أبو عبد الرّحمان قال في معنى كلامه: و من تبيّن له الصّواب لا يجوز له رواية هذا الحديث عن خير خلق الله.
حفظ الله الشيخ عبد الله السّعد الذي أفادنا بنصيحة منهجية ذهبية: علينا أن ننظر في منهج المؤلّف العام و كذلك في منهجه الخاص في كتابه. بارك الله فيك يا شيخنا الفاضل .... آمين آمين آمين
و الله غالب على أمره ....
¥