[أفيدوني حول أحاديث المسح على الجوربين]
ـ[مجدي فياض]ــــــــ[16 - 03 - 07, 02:46 م]ـ
السلام عليكم
اختلفت أنظار المحدثين قديما وحديثا في أحاديث المسح على الجوربين وخصوصا حديث المغيرة فمنهم من ضعف تلك الأحاديث ومنهم من اعتبر هذه الرواية بالإضافة للأحاديث الأخرى يشد بعضها بعضا وتثيت أحاديث المسح على الجوربين
والذين ضعفوا أحاديث المسح على الجوربين منهم من أجاز المسح عليهما كالإمام أحمد رغم تضعيفه للحديث لعدم وجود فارق معتبر بين الخفين والجوربين ومنهم من لم ير المسح على الجوربين لضعف الحديث
فالمطلوب أمران أحدهما حديثيا والآخر فقهيا
1 - هل رواية المغيرة بالمسح على الجوربين زيادة ثقة معتبرة أم زيادة شاذة ولماذا؟؟ - اعلم ببحث الشيخ الألباني والشيخ أحمد شاكر باعتبارها زيادة ثقة في كتاب المسح على الجوربين على أن الدكتور ماهر الفحل في كتاب أثر اختلاف الأسانيد يجعلها من باب الشذوذ- وهل لو قلنا رواية المغيرة شاذة هل تعتضد بالطرق الأخرى المذكورة
أرجو بحثا حديثيا مفيدا في هذا الموضوع
2 - لو ذهبنا إلى تضعيف أحاديث المسح على الجوربين وأنها شاذة ومنقطعة لا تحتمل التصحيح فهل الراجح جواز المسح على الجوربين كما فعل الإمام أحمد إذ ضعف حديث المغيرة في المسح على الجوربين لكنه ذهب إلى جواز المسح على الجوربين؟
وهل الفرق بين كون الجورب لا يمنع وصول الماء إلى القدم والخف يمنع وصول الماء فرق مؤثر؟ ولماذا؟
وما معنى أن الجوربين إذا كانا صفيقين ثخينين فهما في معنى الخفين يجوز المسح عليهما وأما إذا كانا رقيقين بحيث لا يستمسكان على القدمين بلا شد ولا يمكن المشي فيهما فهما ليسا في معنى الخفين؟ أي ما معنى رقيقين لا يستمسكان على القدم؟ وما علاقة الرقة بالاستمساك على القدم؟ إذ جوارب عصرنا هذا قد تجد فيها جورب رقيق لكنه مستمسك على القدم , فما المراد من ذلك؟
وهل مراد أهل العلم الذين اشترطوا كونه ثخينا صفيقا هل هو ألا يكون شفافا أم مرادهم أن يكون مستمسكا على القدم يمكن متابعة المشي فيه حتى لو كان شفافا؟ يدلك على هذا الإشكال قول بعض أهل العلم " فلا يجوز المسح على الجورب الرقيق الذي لا يستمسك بنفسه على الساق" إذ ربط الرقة بالاستمساك على الساق فهل المراد الاستمساك على الساق حتى لو كان شفافا أم لا بد ألا يكون شفاف مع كونه مستمسكا على الساق؟ على أني لم أفهم حتى الآن ما مرادهم بالاستمساك على الساق
وهل لو ذهبنا إلى عدم صحة أحاديث المسح على النعلين هل يجوز المسح على النعلين أيضا لأنهما في معنى الخفين أم لا؟
لا حظ أن الفرق بينهما في شيء واحد هو كون الخفين يتجاوزان الكعبين بينما غالب النعال لا تجاوز الكعبين فهل هذا فرق مؤثر؟ ولماذا غير مؤثر؟
أما باقي الأمور متساوية بينهما إذ النعلين من جلد ويمنع وصول الماء ويمكن متابعة المشي فيه كالخفين ولا فرق
وجزاكم الله خيرا
ـ[مجدي فياض]ــــــــ[11 - 04 - 07, 04:25 م]ـ
نرجو من الإخوة المشاركة في الإجابة على الأسئلة المتعلقة بالمسح على الجوربين بناء على تضعيف أحاديث المسح على الجوربين كما نصره الدكتور ماهر الفحل في أن رواية المسح على الجوربين في حديث المغيرة شاذة
وجزاكم الله خيرا
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[11 - 04 - 07, 04:40 م]ـ
الموضوع طويل الذيل، وكثير من هذه المباحث سبقت مناقشته
ولكن أشير إلى مسألة؛ وهي أن وصفهم للجورب بـ (يستمسك) يقصد به أنه يستمسك بنفسه بغير شيء، والجوارب الحديثة لا تستمسك بنفسها، وإنما هي ملتصقة بالقدم بمعاونة المطاط (الأستك) المستعمل في صناعتها، أما إذا نزعت من القدم فإنها لا تستمسك ولا تستقيم قائمة.
ولذلك فالجوارب الحديثة لا تدخل في خلاف أهل العلم أصلا في مسألة حكم المسح الجورب، وإنما تدخل في مسألة أخرى، وهي حكم المسح على اللفائف.
والجوارب الحديثة يستحيل متابعة المشي فيها؛ لأن المقصود بمتابعة المشي إمكان المشي فيهما بغير شيء آخر فوقهما كالنعل، والجوارب الحديثة لا تستطيع أن تمشي فيها دقيقة واحدة!
وأما وصف (الصفيق) و (الثخين) فهما مستفادان من معنى الخف أو الجورب نفسه؛ لأن الملبوس في القدم يُلبس لسترها وحفظها من الآفات والأقذار بحيث لا يمكن للنجاسات أن تتخلل الملبوس إلى داخل القدم، أما الجوارب الحديثة فإنك إذا مررت برجلك على قطرة من النجاسة فإنها ستتخللها إلى القدم! ولذلك يعبر بعض أهل العلم عن ذلك بقولهم (غير منفذ للماء) لأنه إذا أنفذ الماء فلا معنى للمسح.
ـ[مجدي فياض]ــــــــ[12 - 04 - 07, 10:23 ص]ـ
جزاكم الله خيرا
لكن معنى الكلام أنك أخي الفاضل تميل إلى عدم جواز المسح على الجوربين؟!
وهل يمكن أن تدلني على بحث تناول ذلك الموضوع بالتفصيل من الناحية الفقهية والفروق بين الخفين والجوربين وبيان ما هو شكل الجورب الذي يعنيه أهل العلم السابقين وكذلك باقي التفريعات التي ذكرتها
في انتظار إعطائي عنوان بحث مطبوع شافي أو على النت
وجزاكم الله خيرا
¥