[حديث ضرب الأولاد على الصلاة، حسن أم ضعيف؟؟]
ـ[راشد]ــــــــ[03 - 03 - 09, 09:15 ص]ـ
سنن ابي داود
كتاب الصلاة: باب متى يؤمر الغلام بالصلاة
حَدَّثَنَا مُؤَمَّلُ بْنُ هِشَامٍ يَعْنِي الْيَشْكُرِيَّ حَدَّثَنَا إِسْمَعِيلُ عَنْ سَوَّارٍ أَبِي حَمْزَةَ قَالَ أَبُو دَاوُد وَهُوَ سَوَّارُ بْنُ دَاوُدَ أَبُو حَمْزَةَ الْمُزَنِيُّ الصَّيْرَفِيُّ عَنْ عَمْرِو بْنِ شُعَيْبٍ عَنْ أَبِيهِ عَنْ جَدِّهِ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مُرُوا أَوْلَادَكُمْ بِالصَّلَاةِ وَهُمْ أَبْنَاءُ سَبْعِ سِنِينَ وَاضْرِبُوهُمْ عَلَيْهَا وَهُمْ أَبْنَاءُ عَشْرٍ وَفَرِّقُوا بَيْنَهُمْ فِي الْمَضَاجِعِ
سوار بن داود: وثقه يحيى بن معين.
ولينه العقيلي وغيره.
وقال الدارقطني لا يتابع على أحاديثه فيعتبر به.
ـ[أبو اليمان الأثري]ــــــــ[03 - 03 - 09, 04:00 م]ـ
قال الشيخ الألباني في صحيح سنن أبي داود [2/ 401]: وهذا اسناد حسن.اهـ
ثم ذكر سوار بن داود وقال هو حسن الحديث.
وذكر أيضا رتجمته من التهذيب ثم قال في نهايتها - أي الشيخ - ولخص ذلك الحافظ في التقريب فقال " صدوق له أوهام " وهذا معناه أنه حسن الحديث على أقل تقدير؛ إذا لم يظهر وهمه فيه، ولذلك قال النووي في المجموع [3/ 10]، وفي الرياض ص 148: (رواه أبوداود بإسناد حسن). اهـ
ـ[أبو جعفر الشامي]ــــــــ[03 - 03 - 09, 06:43 م]ـ
قال أبو طالب، عن أحمد بن حنبل: شيخ بصرى لا بأس به، روى عنه وكيع فقلب اسمه و هو شيخ يوثق بالبصرة لم يرو عنه غير هذا الحديث، يعنى: حديثه عن عمرو بن شعيب، عن أبيه، عن جده: " علموا أولادكم الصلاة و هم أبناء سبع سنين
وقال ابن الملقن في الخلاصة ((قَالَ التِّرْمِذِيّ حسن وَقَالَ الْحَاكِم وَالْبَيْهَقِيّ صَحِيح عَلَى شَرط مُسلم))
وقال ابن حبان في المجروحين:
((داود بن سوار المزني أبو حمزة يروى عن عمرو بن شعيب روى عنه وكيع قليل الرواية ينفرد مع قلته بأشياء لاتشبه حديث من يروى عنهم روى عن عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: " مروا صبيانكم بالصلاة إذا بغلوا سبعا واضربوهم عليها إذا بلغوا عشرا وفرقوا بينهم في المضاجع وإذا زوج أحدكم أمته عبدا أو أجيرا فلا ينظر إلى ما فوق الركبة دون السرة " .. )) ا. ه
وكلام ابن حبان قوي فصحيفة عمر بن شعيب عن أبيه عن جده مشهورة رواها عنه جماعة من الثقات فتفرد سوار هنا في القلب منه شئ
والله أعلم ..
ـ[بن روضه الجنوبي]ــــــــ[04 - 03 - 09, 12:05 ص]ـ
الإخوة الكرام في جريدة المدينه السعودية صدر موضوع يتعلق بمسألة ضرب الأطفال وقال الباحث: انه لا يصح حديث في ضرب الأطفال
انظر على هذا الرابط
http://al-madina.com/node/111188
ـ[أبو عبدالرحمن بن أحمد]ــــــــ[06 - 03 - 09, 03:56 م]ـ
قد ضعف العقيلي هذا الحديث وقال "والرواية في هذا الباب فيها لين" بواسطة الشاملة
وفي موضع آخر بعد ما أخرج حديث سوار عن عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده "والرواية في هذا فيها لين"
وهو الظاهر أنه لا يصح، و رأيت الدبيان في الجزء الأول من كتاب الحيض، صحح هذا الحديث لغيره، والله أعلم
والشاهد الذي ساقه الدبيان هو ما خره الترمذي وغيره عن عَبْدُ الْمَلِكِ بْنُ الرَّبِيعِ بْنِ سَبْرَةَ عَنْ أَبِيهِ عَنْ جَدِّهِ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم-: «عَلِّمُوا الصَّبِىَّ الصَّلاَةَ ابْنَ سَبْعِ سِنِينَ، وَاضْرِبُوهُ عَلَيْهَا ابْنَ عَشْرٍ». وقال الترمذي (حسن صحيح)
وقال ابن معين: أحاديث عبدالملك عن أبيه عن جده ضعاف، وقال ابن حبان منكر الحديث جدا، يروي عن أبيه ما لم يتابع عليه. وقال ابن القطان " لم تثبت عدالته " بواسطة "الطهارة - الحيض 1 - 78" للدبيان
ـ[أبو عبدالرحمن بن أحمد]ــــــــ[07 - 03 - 09, 01:56 م]ـ
وفي كتاب مستدرك التعليل على إرواء الغليل ص 167 أن العقيلي قال " وأما حديث عمرو بن شعيب فليس يروى من وجه يثبت " وذكر في الحاشية أن هذه الجملة ساقطة من مطبوعة قلعجي، وأنها موجود في طبعة السلفي (2 - 540)
ـ[راشد]ــــــــ[09 - 03 - 09, 07:14 ص]ـ
جزاكم الله خيرا
بعد هذا الكلام حول صحة الحديث هل الصواب ان يروى بصيغة (قال رسول الله - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ -) أم بصيغة التضعيف (رُوي .. ) Question
ـ[أبو عبدالرحمن بن أحمد]ــــــــ[09 - 03 - 09, 09:10 ص]ـ
وقال ابن مفلح في الآداب الشرعية ((إن صح))
ـ[أبو المظفر السِّنَّاري]ــــــــ[19 - 05 - 09, 06:50 م]ـ
التحقيق: أنه حديث ضعيف لا يثبت من وجه قط! وأسانيده كلها معلولة البتة! وقد تساهل من قواَّه بشواهده من المتأخرين! ولا صحيح يثبتُ في هذا الباب.
والله المستعان لا رب سواه.
ـ[ابو عبد الله الهلالى]ــــــــ[07 - 12 - 09, 06:05 م]ـ
التحقيق: أنه حديث ضعيف لا يثبت من وجه قط! وأسانيده كلها معلولة البتة! وقد تساهل من قواَّه بشواهده من المتأخرين! ولا صحيح يثبتُ في هذا الباب.
[/ COLOR] والله المستعان لا رب سواه]
بارك الله فيك
لو أتحفتنا بتخريجك للحديث
¥