ـ[لؤي الطيبي]ــــــــ[18 - 10 - 2005, 11:52 م]ـ
الأخ أمين ..
وكيف تكون نظرية النظم إلى نظرية الصرف أقرب، وعبد القاهر نفسه يعرض إلى القائلين بالصرفة - وبعد جدال طويل - يوجز رأيه قائلاً: وهل سمع قط أن نبياً أتى قومه فقال: مجيئي عليكم والآية في أني نبي إليكم أن تمنعوا من أمر لم يكن منكم قط، وليس يظهر في بادي الرأي. وظاهر الأمر أنكم تستطيعونه، ولكنه موهوم جوازه منكم إذا أنتم كددتم أنفسكم وجمعتم مالكم واستفرغتم مجهودكم وعاودتم الاجتهاد فيه مرة بعد أخرى؟ أم ذلك ما لا يقوله عاقل ولا يقدم عليه إلا مجازف لا يدري ما يقول "!!!
الرسالة الشافية: 133
وانظر دلائل الإعجاز: 299
ـ[أمين نايف ذياب]ــــــــ[19 - 10 - 2005, 12:45 ص]ـ
قبل البدء بالكلام هل هناك غير الأقوال الثمانية التي ذكرتها في اعجاز القرآن في الزمن الذي جاءت به نظرية الجرجاني هنا اود أن اسالك سؤالا واضحا جليا اليست نظرية النظم تقول بعدم قدرتهم على الإتيان بمثله والسبب نظمه والصرفة تعني عدم قدرتهم على الإتيان بمثله إذ أعجزهم صرفا. وابن حزم توفي وهو يقول بالصرفة.
في الأمور السبعة ظهر لك انها تمايز مستو وليس إعجازا. فما رأيك هل القتل أنفى للقتل بليغة أو ركيكة؟ هل قول الرسول إن الرائد لا يكذب أهله بليغة أم ركيكة؟ هل قول واصل بن عطاء في خطبته المنزوعة الراء ركيكة أم بليغة؟ هل خطب علي والمغيرة وخطبة زياد بن سمية من البلاغة بمكان ام هي على ركاكة؟ لا اريد ان اطيل فالمسألة ليست جدلا علميا صحيحا هل وصف الوليد بن المغيرة للقرآن بليغ ام ركيك هل كلام الجاحظ بليغ ام ركيك مشكلة تظهر في البنية الفكرية التي عليها المذهبيون هل تفهم من كلام االجرجاني نقض عدم قدرنهم أم يقول ان الإعجاز هو تحدي لقدرتهم، هل العرب فصحاء بلغاء قبل نزول القرآن اعط القرآن 100% واعط البلغاء رتبا 90% 80% وهكذا هل تسمى هذا إعجازا؟
ثانيا هناك 4 معطيات اعطيتها لبيان أن الجرجاني اعتمد على غيره في نظرية النظم جربوا بحثها
ـ[أبو سارة]ــــــــ[19 - 10 - 2005, 04:36 ص]ـ
أوصيك ونفسي باللطف واللين يا أمين بارك الله فيك
والأستاذ جمال والأستاذ لؤي رجال نعتز بقربهم منا ولعلمهم وأدبهم مكان رفيع عند جميع المنتدين، وأنت ثالثهم إن شاء الله.
نسأل الله العفو والسلامة
ـ[وضحاء .. ]ــــــــ[19 - 10 - 2005, 07:04 م]ـ
أستغرب بصراحة أن تكون هذه طريقة نقاش علمي عند من يُظنّ بهم خير وعلم!!
درست ولله الحمد على أيدي فضلاء في دراستي العليا لمادة الإعجاز القرآني ..
وأعتقد أن لدي بعض ما يُسجّل إلا أني سأرفع يدي .. نظراً لما آل إليه الحوار!
ـ[جمال حسني الشرباتي]ــــــــ[19 - 10 - 2005, 07:54 م]ـ
وأنا كلي أسف يا وضحاء إن صدر منّي ما يمنعك من الكلام --وعلى أي حال فأنا بمقام الوالد الذي يغفر له أبناؤه
ـ[أبو سارة]ــــــــ[19 - 10 - 2005, 08:40 م]ـ
أختنا وضحاء
أرجو ألا يكون رفع اليد هذا داخل في كتمان العلم:)
كثيرون بحاجة إليه، وأنا واحد منهم
سأعود لتنقيح ثم حذف ما عكر صفو هذا الموضوع، وليسمح لي الإخوة بذلك.
ـ[لؤي الطيبي]ــــــــ[19 - 10 - 2005, 09:02 م]ـ
على بركة الله أخانا العزيز أبا سارة ..
ويا أختنا وضحاء ..
نأسف حقاً عما لحق بالموضوع من فساد العلم والأدب ..
ولك منا الاعتذار ..
ـ[أمين نايف ذياب]ــــــــ[22 - 10 - 2005, 10:08 ص]ـ
الصرفة بالإجماع قول المعتزلة يمكن قراءتها في المقال الأول في هذا البحث
نظرية النظم يقينا بدأت حين البحث في الصرفة. ومن مجموعة الردود التي شاكست القول بالصرفة. تكونت نظرية النظم على يد الجاحظ لتحدد أكثر على يدي الجبائي (إبي علي) رضي الله عنه فقام القاضي رحمه الله ببلورتها أكثر فاكثر لتأخذ بعد ذلك عنوة ولا يشار أبدا إلى زارع البذرة الجاحظ رضي الله عنه.
هذا الكلام لم يتناول من قبل المعلقين بالبحث قوبل بالتسفيه شكرا
لكن هل القول بالمقالات الأخرى السبعة تقنع أنها هي الإعجاز لم يحاول واحد قراءة مقال الغريب ويتمعن به وبقوله كانت الشراسة هي طابع الرد
وجدت نفسي غريبا فكان السكوت ولكن الحق يعلو فانظروا ماذا كتب السيد الأستاذ موسى الزغاري في مقال آخر حول الإعجاز.
ليس من الممكن طمس الحق
تحياتي
ـ[موسى أحمد زغاري]ــــــــ[22 - 10 - 2005, 10:21 ص]ـ
أخي أبا ياسر أن ما كتبته في موضوعي لا يؤيد وجهة نظرك في موضوعك، وهذا لا يعني أنني أنتقص من المعتزلة، ولكنني اعارض قولك أن الجرجاني اخذ النظرية من القاضي عبد الجبار.
هذا من ناحية ومن ناحية أخرى، ليس من العيب أن يجتمع أكثر من عالم في بلورة قضية ما وكل منهم يدلي بدلوه، ولكن القضية عند يا أبا ياسر هي أن وضحت ان القاضي عبد الجبار هو صاحب نظرية النظم وأن الجرجاني أخذها عنه، وفي هذا الكلام نظر، ولعل المعتزلة قد أخذو هذه النظرية عن غيرهم، أليس هذا احتمال قد يرد
¥