ـ[مصعب الجهني]ــــــــ[07 - 04 - 08, 08:07 م]ـ
قال نواف العمري البيضاني:
ولمعلوماتكما لا زال هؤلاء الأحامدة يشكلون فرعا رئيسا من فروع بلي المعاصرة و أما أحامدة حرب فلم يهاجروا إلى صعيد مصر
قال الشريف عبد المحسن البركاتي في الرحلة اليمانية:
وأما بني ميمون فمنهم الأحامدة, ومنهم فرع يقال له: الشواربية التي منهم الشواربية القاطنين بقيلوب مصر.
فما رأيك يا بيضاني بهذا هل يقنعك ........... ؟؟
وقال أيضا الشريف البركاتي في الرحلة اليمانية:
وعدد قبائل حرب ثلاثمائة ألف على أقل تقدير!! , ونسبهم ينتهي إلى أشخاص من القبائل العدنانية؟؟ ,
وهناك أيضا الصبوح وهم حلفاء لحرب
ففي ملخص رحلتي ابن عبد السلام الدرعي المغربي تحقيق حمد الجاسر قال عن موضع بدر:
ووجدت به ضريراً من أهل القرية ملازماً للمسجد تلوح عليه لوائح الخير يحفظ بعض القرآن اسمه عبد الله بن أحمد
حدثني أن سكان القرية من قبيلة صبح, وهو خلاف ظاهر قول الشيخ ابي سالم قيل: وأهلها محظوظون آمنون مطمئنون مع سوء أخلاق عرب صبح المجاورون لهم, اللهم إلا أن يقال: إن أعراب صبح تغلبوا بعد ذلك على القرية فسكنوها مع بقاء ضعفاء من أهلها بها, والله أعلم. وقال: الرجل المذكور: قبيلة صبح تقرب من ألفي رجل, وهي دائرة بجبال بدر, تسكن الخيام وجدهم: وايل بن بدر الصحابي, وهم حلفاء حرب الآن بعد أن قامت بينهم نايرة فأجلوهم عن ديارهم إلى ينبع وخربوا قريتهم هذه, ثم إن الله تعالى ردهم لمقرهم فدخلوا في حلفهم إلى الآن, وكلهم شافعية المذهب وفيهم من الزيدية كثير ... الخ
فما رأيكما يا بيضاني ويا بدراني بهذا ........... ؟؟
ـ[نواف البيضاني العمري]ــــــــ[07 - 04 - 08, 08:26 م]ـ
فعلا عندما يتكلم في فن ما من ليس من أهله يأتي بالعجب العجاب
أقول لأبي حاتم ولمصعب
نقل النصوص دون تحليل وتمحيص دليل على منهجية سقيمة ستظلان تراوحان مكانكما بسببها وقتا طويلا.
كنت اناقشكما متأملا نقاشا علميا و سعة علم واطلاع وفوجئت بعد كل هذا بعقليتين أبعد ما تكونان عن العقليات العلمية فضلا عن ضعف المنهجية المتبعة و لي أعناق النصوص و قذف المتقدمين بالكذب دونما دليل - وكأن السابقين فاتهم أن يعرفوا ذلك الكذب - و الجهل الواضح بأنساب قبائل الحجاز و الجهل الكبير بجغرافية الحجاز و تنصيب نسابة للقبائل و الصاق نسبهم بها - كما فعل مصعب و كما فعل أب حاتم حينما قال " كل من تلكم في نسب قبيلة فهو ... إخ" وغير ذلك من الأنساب الظنية والأنساب القطعية-و محاولة تطبيق معايير أهل الحديث في قبول الروايات التاريخية و هذا فيه ما فيه و لو طبقاه على ما نقلا لنسفا كل ما ادعياه - فضلا عن الاستنكاف عن الاعتذار و عدم الاعتراف بالأخطاء الكبيرة و المثيرة للشفقة التي وقعت منهما و الطعن في انساب القبائل و زعم أنه محالفة دونما دليل و لو واجهتهما وجها لوجه لأثبت أنهما لا يعرف أبسط التفريعات الأساسية لهذه القبائل المعاصرة فضلا عن المتقدمة.
و لذلك فأنا أعتذر عن الاستمرار في جدل بيزنطي مع من همه الانتصار لرأيه لا غير!!!
فأنا لم أزدد من هذا النقاش إلا إيمانا في أن الجدال مع المتمعلم لا يعود على من يريد الفائدة إلا بالندم على مثل هذا الجدال!!!
و تعازي الحارة لكل من قرأ أو سيقرأ ما تخبطتما فيه.
و السلام على من اتبع الهدى
ـ[منصور الرحيمي]ــــــــ[08 - 04 - 08, 12:37 ص]ـ
أخي الكريم نواف البيضاني ...
رغم مخالفتي لبعض آرائك في هذا الموضوع إلا أنني أراك مصيباً في قَطْع النقاش مع أبي حاتم والجهني ...
ونصيحتي للأخوين أبي حاتم والجهني أنْ يصححا مذهبهما في البحث؛ فالذي أراه لا يعدو أن يكون نقلاً من الكتب دون أي تمحيص ونقد! فهذا عملٌ لا يُسمّى (قراءةً) فضلاً عن أن يُسمّى بحثاً!!
وإذا كان أبو حاتم قد قال:
أخي الفاضل كل من كتب في نسب قبيلة فهو عارف بنسبها
فلا نستغربنَّ بعدُ أن تتطوّر هذه النظرية فتكون: كل من (اشترى كتاباً بخمسة عشر ريالاً) عن نسب قبيلة فهو عارف بنسبها!!!
ولا حول ولا قوة إلا بالله
ـ[أبوحاتم الشريف]ــــــــ[08 - 04 - 08, 12:57 ص]ـ
ففي ملخص رحلتي ابن عبد السلام الدرعي المغربي تحقيق حمد الجاسر قال عن موضع بدر:
¥