11 - أشار الكاتب إلى وثيقة نشرتُها مؤرخة سنة 995هـ والحقيقة أن هذه الوثيقة لا تعدو كونها ورقة مزورة اكتشف تزويرها القاضي البيز، والنسب الوارد فيها منقول عن الوثيقة المؤرخة سنة 1005هـ، لكن من زوَّرها أضاف وعدل في النسب الوارد فيها وسأنشر تحقيقاً للوثيقتين بإذن الله.
12 - تفسير الكاتب لجد قبيلة عتيبة المسمى شباب يمثل وجهة نظره، ولا أراه صحيحاً ألبتة فقد قيل (لا اجتهاد مع النص)، ومما يؤكد صحة ماذهبت إليه أن شباب بن غطفان الجد الجاهلي أصبح بنوه يعرفون فيما بعد ببني شبابة. وهذه المقارنة لم يسبقني إلى نشرها أحد.
13 - ذكر أنني أقحمت شباب في الوثيقة وهذا قول لانصيب له من الصحة، فأنا نشرتها كما هي ولم أقحم أو أدخل شيئاً عليها، كما أنه ظن أن شبابة السراة هي شبابة فهم القيسية وهذا أيضاً غير صحيح؛ لأن النصوص تتفق وبكل وضوح أنها شبابة كنانة وأن سعداً سعد كنانة ومن هذه النصوص نص البلاذري (ت279هـ)،والأزهري (ت380هـ).
14 - ذكر الكاتب بعض أسر عتيبة الكريمة، التي تمتلك مشجرات نسب، وأنها ترفع بنسب عتيبة إلى سعد بن بكر، وأقول للكاتب هل أطلع عليها حتى يقول هذا الكلام؟!!
أما رأيي أنا فإنني أقوله هنا وبكل صراحة، إذ يستحيل ذلك؛ ليس لأن واقع الديار ينفي مثل هذا القول الخاطئ الذي يردده البعض بل؛ لأن الوثيقة المؤرخة سنة 1005هـ التي كان لي شرف السبق في نشرها قد قطعت الطريق على من يدعي بوجود مشجرات تنسب عتيبة إلى هوازن.
وقد كتب د. عيّاد الثبيتي مقالاً قيِّماً ليت الكاتب يعود إليه ويقرأه أكثر من مرة! قبل أن يكتب ويتعجل في مثل هذه الأمور، وقد أشرت إلى أن المصادر التي ألّفت خلال القرنين الماضيين لا يؤخذ بها؛ نظراً لأنها لا تستند على مصادر ومراجع قديمة، بل تستند على تشابه الأسماء.
وفي الختام فإنني أود إيضاح أمر مهم للجميع، وهو أن شبابة كنانة من مضر من معد عدنان وهوازن من مضر من معد عدنان فالقبيلتان مضريتان عدنانيتان فالخلاف سهل،
و لكن الحق أحق أن يتبع.، علماً بأنني أعتذر عن أي رد حول هذا الموضوع
وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين،،،
كتبه: تركي بن مطلق القدّاح العتيبي
ـ[الطيماوي]ــــــــ[13 - 05 - 08, 03:42 م]ـ
من كان عنده علم عن أي كتاب مستقل في الأنساب فليخبرني عنه مشكورا، سواء كان مطبوع أو مخطوط أو وورد أو شاملة أو مصور.
ومن كان عنده علم عن أي كتاب تحدث عن كتب الأنساب من حيث ذكرها أو طريقتها أو مؤلفيها ومناهجهم فيها، عن أي شيء فيما يتعلق بكتب الأنساب فليرشدنا له مشكورا
وبارك الله فيكم، سواء كان الكتاب مستقلا أو في مقدمته أو ثناياه.
ـ[أبو أسامه المهاجر]ــــــــ[13 - 05 - 08, 11:58 م]ـ
أخي الفاضل سوف أجيبك قريبا ولكن باختصار شديد لايوجد عند القبيلة فيما أعلم أي دليل يقيني
يخرجها من قبيلتها شمر ويدخلها في قبيلة الأشراف وربما حصل تشابه في الأسماء
وخروج قبيلة مشهورة معروفة من قبيلتها الأصلية إلى قبيلة أخرى لايكفي فيها مجرد ظنون
والموضوع يحتاج إلى بسط أوسع والله الموفق
أخي أبو حاتم ,أنت واعدتني بالإجابة من عدة أشهر
وإلى الآن لم تجبني (إبتسامة)
بارك الله بك , وأتمنى حقيقة أن أجد الجواب
ـ[الطيماوي]ــــــــ[14 - 05 - 08, 04:23 م]ـ
من كان عنده علم عن أي كتاب مستقل في الأنساب فليخبرني عنه مشكورا، سواء كان مطبوع أو مخطوط أو وورد أو شاملة أو مصور.
ومن كان عنده علم عن أي كتاب تحدث عن كتب الأنساب من حيث ذكرها أو طريقتها أو مؤلفيها ومناهجهم فيها، عن أي شيء فيما يتعلق بكتب الأنساب فليرشدنا له مشكورا
وبارك الله فيكم، سواء كان الكتاب مستقلا أو في مقدمته أو ثناياه.
ـ[أبو أسامة الزهراني]ــــــــ[20 - 05 - 08, 08:01 ص]ـ
جزاك الله خيراً
ـ[السيد عاطف]ــــــــ[27 - 05 - 08, 02:28 م]ـ
بارك الله فيك يا أخي
ـ[أبو أسامه المهاجر]ــــــــ[16 - 06 - 08, 08:21 ص]ـ
اخي ابو حاتم اين انت؟؟!
لم اجد لسؤالي جواباً
أتمنى والله ان اجد الجواب
ـ[أبوحاتم الشريف]ــــــــ[26 - 06 - 08, 09:51 ص]ـ
أبو أسامه المهاجر
اخي ابو حاتم اين انت؟؟!
لم اجد لسؤالي جواباً
أتمنى والله ان اجد الجواب
أخي الكريم بالنسبة لقبيلة الجرباء فلا يوجد لدي زيادة عما قلته في السابق وإذا كان لدى القبيلة أو فرع من فرعها ما يدل على أنهم من الأشراف فأرجو أن يدلونا عليها
وغير خاف علي ما يدور في بعض مواقع النت حول انتساب الجرباء للأشراف ونظرا لحساسية هذا الموضوع فلا أحب الخوض فيه
وللفائدة هذا جزء من كلام ابن عقيل الظاهري في كتابه عن بيت الجرباء.
قال:
من الَمْتفق عليه بين النسابين أن آل الجرباء من عَبْدَةَ من شَمَّر. ومنهم قسم دخلَوْا في سنجارة من شمر، ولا يزالَوْن ألان في سوريا بزعامة ميزر الجرباء شيخ الفداغة، ودهام الجرباء شيخ الخرصة. وشمر بطن من ثعل بن عمرو من طيء كمَا قال ابن الكلبي. وهي اليوم من كبريات القبائل العربية. ولَمْا تكلَمْ ابن لَعْبُون عن شمر أَبي القبيلة قال: وقد غلبت هذه النسبة شمر على أَهل جبل طيء من البادية وبعض الحاضرة والظاهر أَنهم كلهم ليسوا من نسله، ولا يبعد أَن ينسب إِليه غير من يجتمع معه في عمود نسبه من سائر طيء وكذلك من خالطهم أَو نازلهم من جار أَو حليف قد ينسب إليهم، مع تطاول الأَزمَان قال أَبو عبد الرحمن: إِذنْ عَبْدَةَ من أَكبر قبائل شمر الطائية حلفاً، وهي من قبيلة جنب الَمْذحجية نسباً. فهم أَبناء عم عبيدة من قحطان.
السيد عاطف
بارك الله فيك يا أخي
وفيك بارك أخي الكريم
أبو أسامة الزهراني
جزاك الله خيراً
أهلا وسهلا بالإخوة من زهران والله يرعاكم
¥