ـ[أبوحاتم الشريف]ــــــــ[09 - 11 - 08, 12:31 م]ـ
أخي الكريم المزني المروحي الحربي! إن كنت فهمت من كلامي الطعن فهذا شأنك!
وأما ما أعلمه من نفسي أني أكتب أموراً في الأنساب علمها من علمها وجهلها من جهلها!
ولا أريد أن أستطرد كثيراً في هذا الأمر وليست لدي عداوة مع أحد والطعن في الأنساب منهي عنه
في الشرع وأرى أن المسألة ليست قطعية وفيها مجال للبحث والمناقشة
وأنت تقول أن مزينة ليست من حرب فيا ترى من هو الحربي؟!
وهل شيوخك الذين تنتمي إليهم يؤيدون أن مزينة ليست من حرب؟
وأخشى أن يكون هذا من الطعن في الأنساب على طريقتك!
أرجو من الأخ الكريم الحربي الإجابة والله يرعاك ويسدد خطاك
أخي الكريم أعطني إجابة واضحة لما سبق أن طرحته عن قبيلة مزينة فهم من شيوخ حرب لايخفى!!
فإن أجبتني فسوف أجيبك!!
فجوابك يترتب عليه جوابي والله يرعاك
ـ[احمد محمد المزني المدني]ــــــــ[09 - 11 - 08, 02:08 م]ـ
[ quote= أبوحاتم الشريف;684873] 4 - (الحربي) قبيلة حرب من أكبر القبائل العربية في الحجاز وهي من سعد بن سعد الخولاني الأزدية القحطانية ورجحه الهمداني وأيده عاتق البلادي وكثير من نسابي حرب وقيل هي قبيلة هلالية عدنانية ورجحه القلقشندي وقال: (ومن بني عامر بن صعصعة أيضاً بنو هلال وهم بنو هلال بن عامر بن صعصعة. ومن بني هلال حرب فيما ذكره ابن سعيد. قال الحمداني: وهم ثلاث بطون: بنو مسروح وبنو سالم وبنو عبيد الله. قال: ومساكنهم الحجاز ومن حرب زبيد الحجاز فيما ذكره الحمداني.)
ومممن رجح هذا الرأي شرف البركاتي في رحلته قال: عدد قبائل حرب ثلاثمائة ألف على أقل تقدير ونسبهم ينتهي إلى أشخاص من القبائل العدنانية. وتنقسم قبيلة حرب إلى فخذين: فخذ يقال لهم: بنو مسروح والثاني يقال لهم بنو سالم.
كتاب الرحلة اليمانية (194)
ومنهم من قال إن حرب عبارة عن مجموعة قبائل متحالفة فمنهم قحطانيون ومنهم عدنانيون ويستدل على ذلك أن العدد الكبير لحرب يدل على أنهم مجموعة قبائل متحالفة فيها يمانية كزبيد وفيها عدنانية ككثير من القبائل الحريبة المحيطة بالمدينة المنورة ويقارن هذا العدد بجيرانهم من القبائل الأخرى أمثال (سليم ومطير وجهينة وعتيبة والأشراف).وهذا قول هو الراجح عندي ولا يستغرب إذا وجدنا من قبيلة حرب من يقول إنه منهم حلفا وليس نسبا.
وتنقسم قبيلة حرب إلى سالم ومسروح وقيل غير ذلك وبنو سالم في الغالب مناطقهم حول ينبع والمسروحية حول المدينة و رابغ قال المؤرخ التركي أيوب باشا: (وتعد قبيلة حرب من أكبر قبائل العرب وخاصة في الأقطار الحجازية)
4 - قال السمعاني: (الحربي بفتح الحاء وسكون الراء المهملتين وفي آخرها الباء المعجمة بواحدة هذه النسبة إلى محلة وإلى رجل فأما النسبة إلى المحلة فهي الحربية محلة معروفة بغربي بغداد بها جامع وسوق وجماعة ينسبون إلى أحمد بن حرب الزاهد النيسابوري منهم أبو عبد الجبار بن يحيى بن سعيد الحربي الأزجاهي فقيه فاضل)
انتهى بتمامه من قولك
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
هذا نص كلامك السابق ويبدوا واضح انك ترجح انها مجموعة أحلاف
ولنا على كلامك التالي
1) أنك لم تذكر مصدره له وهذا خطأ منهجي واضح مع العلم انك في القول الاول نسبت الاقوال الى مصادرها
2) أخي انت من طرحت موضوعا ولست أنا وحق لنا ان نناقشك ونسألك ونخطئك أن رأينا أن قولك خطأ
والواجب عليك أن ترد لا أن تهرب من الجواب أو تقول أجبني وانا أجيبك
3) أنا رددت على استدلالك بأن ترجيحك للقول الثاني لا يستقيم
لان حجتك وهي أن فيها احلاف ليست منها وقبأئل دخلت فيها لا يصح وليس لك فيه دليل
لان لو سلمنا بما قلت للزم منا أن نطبق ذلك على كثير من القبائل وسنجد ان كثير من القبائل فيها أحلاف ودخل فيها من ليس منها
الان الواجب عليك ان تدعم قولك بالادلة وثوثقه
ووقتها نرى ادلتك على ما رجحت
الخلاصة
انا أناقشك بمسالة عدم اثباتك لنسب حرب الذي ذكره النسابة وأهل الشأن فيه
فأن اردت الجواب فهذا هو المنهج العلمي الصحيح وان لم ترد أنت وما أردت
ولكن تذكر ان قولك سيبقى مجرد قول ينقصه الدليل والاثبات
خاتمة
قاعدة المنهج العلمي عند المسلمين
((أن كنت نقالآ فالصحة , وأن كنت مدعيآ فالدليل))
وهنا نقاشي معك ينتهي
¥